Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Красный марш. Операция "Висла"

marsh
16 1780 18:07 13.01.2011
   Рейтинг темы: +0
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
НОЯБРЬ 18-ГО…
1918 год внес серьезные коррективы в политическую обстановку Восточной Европы. К моменту расстрела братьев Лютославских не только тайное российско-австро-германское соглашение – сам Брестский договор утратил свою силу. Мировая война закончилась поражением германского блока. Рухнула Австро-Венгрия. 6 июля в Москве левые эсэры Яков Блюмкин и Николай Андреев убили германского посла Вильгельма Мирбаха, что стало началом левоэсэровского мятежа. Начиналась интервенция и гражданская война. Однако, свои бредовые идеи об установлении коммунистического господства во всем мире большевики не оставили. Да они и не могли этого сделать – такова их природная сущность…

11 ноября 1918 года в Компьене Германия подписала капитуляцию. Что означало немедленную эвакуацию немецкой армии Обер-Ост, занимающей территорию в 2,5 тыс. км. от Ботнического залива до Азовского моря. И пролегающую по территориям независимых государств – Эстонии, Латвии, Литвы, Украины и Белоруссии. И вновь большевики заключают с Германией тайное соглашение. О беспрепятственном вступлении Красной Армии на территории Обер-Ост сразу же по оставлении их германскими войсками. Уже 16 ноября 1918 года была сформирована т.н. Западная армия, в задачу которой входил захват Минска и Вильно…

Ноябрьская революция в Германии всколыхнула большевистскую верхушку. Безумцы, захватившие полную власть в нищей, голодной и разрушенной стране, жаждали принести революцию в Европу на волне бесконечных выступлений измученных войной народов. О чем очень хорошо высказался профессор Преображенский: “Невозможно в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удается, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на 200, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!” Очень умная мысль, но, увы, она несколько запоздала…

В списке кандидатов на установление советской власти первой значилась Германия. На пути к ней, однако, стояла Польша. Так что начинать приходилось именно с нее. 11 ноября, в день подписания Компьенского перемирия поляки взяли контроль над Варшавой. А 14 ноября было официально объявлено о создании независимого государства, названного 2-ой Речью Посполитой. Так что советская болтовня о том, что независимость Польши – это, мол, акт доброй воли со стороны Ленина, является одним из многочисленных коммунистических мифов…

В самой Польше высказывались две идеи по ситуации с восточными границами. Юзеф Пилсудский предлагал создание Федерации с независимыми государствами – Польшей, Украиной, Белоруссией и странами Прибалтики. Только так, считал он, мы сможем противостоять агрессивным имперским устремлениям большевистской России (все дальнейшие события показали, насколько он был прав). Политический противник Пилсудского Роман Дмовский выступал за т.н. “инкорпорацию” – присоединение к Польше всех земель, когда-либо в нее входивших. Ни тот, ни другой план Россию не устраивал. Польша являлась досадной помехой на пути к мировой революции и решить сию проблему можно было только силовым путем…

Впрочем, непосредственное осуществление планов в отношении Польши большевики начали сразу же после своего переворота. Уже с конца 1917 года они приступили к созданию польских революционных воинских формирований, из которых в октябре 1918 года сколотили Западную дивизию стрелков. А летом 1918 года было наспех сварганено “коммунистическое правительство Польши” во главе со Стефаном Хельтманом…

“КРАСНЫЙ МАРШ”- ПЕРВАЯ ФАЗА
“Наступление в Привислянском направлении началось вслед за отходом немцев. Задачей ставилось: 1) занятие Белоруссии, 2) продвижение в сторону Варшавы до реки Западный Буг (включительно)” И.И. Вацетис, Н.Е.Какурин “Гражданская война 1918 – 1921″
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:08 13.01.2011
17 ноября 1918 года (всего через несколько дней после провозглашения независимой Польши) Западная армия начала свой поход на Запад – т. н. “Красный марш”, чтобы на штыках принести революцию в Литву и Белоруссию. А 18 ноября Лев Троцкий, выступая в Воронеже, в своем докладе “На страже мировой революции” громогласно заявил: “…свободная Латвия, свободная Польша и Литва и свободная Финляндия, как, с другой стороны, свободная Украина будут не клином уже, а соединительным звеном между Советской Россией и будущей советской Германией и Австро-Венгрией. Это есть начало федерации, начало европейской коммунистической федерации союза пролетарских республик Европы. Стало быть, наш Западный фронт сейчас не грозит нам никакой опасностью, наоборот, там мы будем доделывать наше дело и поставим Россию в те пределы, которые отвечают воле народных масс, населявших старую царскую империю”…

Надо сказать, что еще при немецкой оккупации на всех польских территориях активно действовали две противоборствующие силы – пропольские и просоветские. Последние, при поддержки немецких солдатских советов, усиленно готовились к приходу Красной Армии. В ответ на это во всех крупных польских городах – Минске, Слупске, Вильно, Ковно, Гродно, Лиде и других – начали создаваться отряды Самообороны. В них вошли офицеры и солдаты разоруженных немцами Польских Корпусов, а также патриотически настроенная молодежь. Указом Юзефа Пилсудского от 7 декабря 1917 года отряды Самообороны объявлялись составной частью Войска Польского под общим командованием генерала Владислава Вейтки.

Тем не менее, несмотря на решительное сопротивление сил Самообороны, им не удалось сдержать значительно превосходящие их части Западной армии. Которая в декабре 1918 года полностью овладела ситуацией в Белоруссии. Некоторые отряды Самообороны Минска и Слупска не успели отступить с группой полковника Станислава Кобордо и приступили к партизанской войне, продолжавшейся до весеннего польского наступления. 10 декабря 1918 года Западная армия взяла Минск. 10 января 1919 года были подавлены последние очаги сопротивления в Лиде. В Вильно вначале успех сопутствовал подразделениям Самообороны под командованием генерала Стефана Мокшецкого, которые наголову разгромили отряд Виленского совета. Однако, с прибытием Западной дивизии стрелков обстановка изменилась. После тяжелых боев 5 января части Мокшецкого отступили на юг. На следующий день Вильно полностью оказался в руках большевиков.

В ночь на 1 января 1919 года в Смоленске была провозглашена марионеточная Белорусская ССР. А 27 января в нее включили и Литву. Новоиспеченное образование получило название Литовско-Белорусской ССР (Литбел). А властные структуры укомплектовали, в основном, из коммунистов польского происхождения. Также был создан “Военно-революционный совет Польши”.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:09 13.01.2011
ОПЕРАЦИЯ “ВИСЛА” – ВТОРАЯ ФАЗА “КРАСНОГО МАРША”
12 января 1919 года командование Красной Армии отдало приказ о начале операции “Висла” – военного похода с целью помочь германским коммунистам. Момент был выбран на редкость благоприятный:

“Продвижение Красной Армии к означенным рубежам развивалось вполне успешно. Польша была занята борьбой на других фронтах и восточную свою границу охраняла слабо (в это время в Восточной Галиции на чехо-словацкой границе между чехо-словаками и поляками происходили споры из-за пограничной линии, и, наконец, до окончания спора с немцами на границе с Силезией также приходилось держать войска).” (И.И. Вацетис, Н.Е.Какурин “Гражданская война 1918 – 1921″)

Еще сразу же после провозглашения независимости Юзеф Пилсудский приступил к созданию Войска Польского. Он отказался от призыва и объявил о наборе добровольцев. Это решение оказалось верным. Уже в первые недели в армию вступили более 60 тыс. человек – в основном, бывшие солдаты и офицеры, участники 1-ой Мировой войны. К концу декабря 1918 года численность ВП достигла 100 тысяч человек. А в феврале 1919 года армия насчитывала 8 800 офицеров и 147 000 солдат. Но сейчас все они воевали на других фронтах. Тем не менее, Пилсудскому удалось собрать 10 тысяч бойцов, которые должны были противостоять 45-тысячной Западной армии большевиков. Однако, серьезным препятствием для польского наступления являлась немецкая армия, которая все никак не могла освободить оккупированный ею Обер-Ост. Только после вмешательства Антанты 5 февраля был подписан договор о том, что немцы пропустят наступающие польские войска. Это явилось полной и весьма болезненной неожиданностью для большевистского руководства. 4 февраля польские войска заняли Ковель, 9 февраля – вступили в Бжесть (Брест). А 19 февраля – вошли в оставленный немцами Белосток…

9 – 14 февраля 1919 года части ВП заняли оборону по линии Кобрин – Пружаны. Вскоре туда с другой стороны подошли части Западного фронта Красной Армии. Таким образом, образовался польско-советский фронт на территории Литвы и Белоруссии. Поляки располагали очень незначительными силами – 12 батальонами пехоты, 12 кавалерийскими эскадронами и тремя артиллерийскими батареями – всего около 8 000 человек. Южным флангом (на участке Припять – Щитно) или Подляской группой, переименованной потом в Полесскую группу, командовал генерал Антони Листовский. Справа от него располагалась Волынская группа генерала Эдварда Рыдз-Смиглы (по линии Бжесть – Пинск). Северный фланг (Щитно-Скидель) обороняла Литовско-Белорусская дивизия генерала Вацлава Ивашкевича-Рудошанского, наступавшая из района Волковыска. Общую поддержку трем группам войск осуществляли дислоцированные на юге подразделения генералов Юлиуша Руммеля и Тадеуша Розвадовского. Силы Красной Армии уже были не такими мощными, как несколько месяцев назад. Тяжелая обстановка внутри самой России, где начиналась Гражданская война, не позволяла полностью сосредоточиться на Западном фронте. Тем не менее, части РККА превосходили противника как в численности, так и в вооружении…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:13 13.01.2011



НАЧАЛО БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ И ОСВОБОЖДЕНИЕ ВИЛЬНО
14 февраля 1919 польские войска атаковали город Мосты и выбили оттуда большевиков. Это послужило сигналом для начала общего наступления Войска Польского на позиции Западного фронта. 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали красных по реке Щара и 1 марта заняли Слоним. А части Листовского 2 марта взяли Пинск. Однако, силы поляков были слишком небольшими, чтобы развивать серьезное наступление. Поэтому командование ВП распорядилось прекратить наступление и остановиться на рубеже Неман – Щара – Канал Огинского – Ясёльда – Пинск. Задачей обеих групп ставилось не допустить концентрации войск противника по линии Лида – Барановичи – Лунинец. А также подготовить все необходимые силы для занятия Гродно сразу же после оставления его немцами. Тем временем, Ивашкевича сменил Шептицкий, и оба генерала вновь потрепали красных по линии Неман – Мосты – Пинск. А Юзеф Пилсудский полностью сосредоточился на освобождении родного Вильно. Таким образом, четко обрисовались два важнейших направления. На юге – окончательный разгром украинских сил и взятие Львова. На севере – освобождение Вильно от большевиков и овладение литовско-белорусскими землями, принадлежащими Польше еще с Унии - с 1568 года. Из всех польских отрядов Самообороны, входящих в Польскую Войсковую организацию и действующих в Вильно, лишь ротмистру Домбровскому с 800 бойцами удалось проскочить между немецкими и советскими войсками, и добраться до польской армии в Бжести-Литовской…

Наступление на Вильно было намечено на 15 апреля. С одновременной атакой на Барановичи, Новогрудек и Лиду. Это была рискованная задача, поскольку очень легко можно было оторваться от тылов и застрять. К тому же приходилось обойтись без артиллерийской подготовки, чтобы не нанести разрушений старинному городскому ансамблю Вильно. Осуществление этой операции Пилсудский поручил полковнику Владиславу Белине-Пражмовскому. Его кавалерийская группа включала в себя 9 эскадронов кавалерии (1000 сабель) и взвод конной артиллерии. Одновременно с ней из района Лиды на Вильно наступала пехотная группа генерала Рыдз-Смиглы (3 батальона).

17 апреля в 7 часов утра польские войска генерала Зигмунта Ласоцкого ворвались в Лиду. 18 апреля части генерала Стефана Мокшецкого выбили большевиков из Новогрудека, а 19 апреля заняли Барановичи. На севере один из эскадронов Белины перерезал железную дорогу, нарушив военно-транспортное сообщение Красной Армии. 19 апреля Белина, не дожидаясь пехоты (которая, к слову сказать, прибыла только к вечеру), сам ударил по Вильно и захватил его. 21-го в город прибыл Юзеф Пилсудский, встреченный всеобщим ликованием жителей. В Кафедральном соборе состоялось торжественное богослужение. А затем парад Войска Польского. 22 апреля Пилсудский выступил с обращением к литовскому народу, в котором подчеркнул его право на самоопределение, существующее еще с Речи Посполитой Обоих Народов…

Между тем, Литовско-Белорусский фронт под командованием Станислава Шептицкого продолжал движение. Фронт поддерживали велькопольские подразделения (в частности, 15-ый полк Уланов Владислава Андерса), а также экспедиционные части Юзефа Халлера. 28 апреля поляки заняли Гродно, оставленное немцами. 4 июля – Молодечно. 25 июля – Слуцк. 6 августа - Клецк и Несвиж. Затем Борисов и атака на Бобруйск (впервые в этой войне с использованием бронемашин). После ожесточенных шестичасовых боев 9 августа польские войска захватили Минск. А 29 августа, несмотря на отчаянное сопротивление Красной Армии, окончательно пала Бобруйская крепость. Но сражения вокруг нее не затихали ни на минуту. В октябре части РККА начали мощную контратаку на позиции Комбинированной Велькопольской дивизии. Но были наголову разбиты. В польский плен попали более 1 500 красноармейцев…

РОКОВАЯ ОШИБКА ДЕНИКИНА И ПИЛСУДСКОГО
“Дальнейшие операции противника уже не носили такого решительного характера в силу нежелания этим помочь армиям Деникина и Юденича” (И.И. Вацетис, Н.Е.Какурин “Гражданская война 1918 – 1921″)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:14 13.01.2011
Весной 1919 года в главное наступление пошла Добровольческая армия, а за ней и все остальные боеспособные части ВС Юга России, которыми командовал генерал Деникин.
Последний являлся противником как независимого украинского государства, так и польского суверенитета на все земли к востоку от Буга. Многомесячные польско-российские переговоры в Таганроге между Деникиным и представителем Пилсудского генералом Александром Карницким закончились безрезультатно из-за неуступчивости российской стороны в вопросах самоопределения народов, входящих до 1917 года в Российскую империю, и установления польско-российских границ. В этой ситуации Польша уклонилась от сотрудничества с Деникиным, несмотря на сильнейший нажим со стороны Антанты. Последовал разрыв с Деникиным и заключение договора с одним из врагов последнего Симоном Петлюрой, возглавлявшим Украинскую Народную Республику.

Политические взгляды Антона Ивановича обернулись, в конечном итоге, его горьким поражением. И не только его. Они привели к победе большевиков в Гражданской войне и принесли неисчислимые бедствия миллионам людей. Но и Верховный лидер польского государства совершил роковую ошибку, не поддержав Деникина и выбрав, таким образом, наихудшее зло. Разрывом в стане своих врагов немедленно воспользовались большевистские лидеры. Теперь им оставалось разбить своих противников поодиночке. Так и получилось. И Деникин, и Петлюра были разбиты. Впрочем, будущее тогда было покрыто мраком, и вряд ли кто-либо мог даже предположить, во что все выльется…

Между тем, неудачи в Белоруссии и Литве заставили большевиков малость призадуматься. Необходима была срочная передышка для подтягивания свежих сил, перегруппировки войск и отдыха бойцов. Во всем этом нуждалась также и польская армия. По инициативе Пилсудского обе стороны приступили к мирным переговорам. В Микашевичах состоялась беседа между Юлианом Мархлевским и Игнацы Бёрнером. Ослабленные большевики стремились выиграть время, предложив проведение некоего “плебисцита” в Белоруссии (нагло заявив при этом, что они выступают “от имени польского народа”) Поляки же, со своей стороны, потребовали немедленного прекращения антипольской пропаганды, передачи Дынебурга (Даугавпилса) Латвии и прекращения войны с Петлюрой. В ходе переговоров был составлен список из 1574 поляков, находящихся в заключении в Советской России, и 307 коммунистов в польских тюрьмах. Союзники также прислали на переговоры свою делегацию во главе с Джоном Мак-Киндером. Их целью было сплочение всех антибольшевистских сил и помощи генералу Деникину.

Перерыв в военных действиях позволил Пилсудскому подавить просоветски настроенную оппозицию, пытающуюся с помощью антиантантовских (или, как наблюдается сейчас в некоторых странах – “антинатовских”) лозунгов привести Польшу к катастрофе… . Пока шли переговоры, большевики готовились к продолжению войны. Ленин приказал усилить Западный фронт, который должен был атаковать Польшу в соответствии с планом, разрабатываемым Шапошниковым и Каменевым…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:16 13.01.2011
НАЧАЛО КАМПАНИИ 1920 ГОДА
В первых числах января 1920 года войска Эдварда Рыдз-Смиглы неожиданным ударом взяли Дынебург (Даугавпилс) и затем передали его латвийским властям. 21 февраля в городе состоялся военный парад Войска Польского. Тем временем, большевики собрали огромную силу в 100 тысяч штыков, при наличии мощной артиллерии, бронепоездов и бронемашин. 10 марта план Каменева и Шапошникова был утвержден. Но Пилсудский ждать не стал. 6 марта польские войска перешли в наступление в Белоруссии, захватив Мозырь и Калинковичи. Атака же на Украине 12-ой и 14-ой армий РККА захлебнулась уже через два дня. Обе армии перешли к обороне. Все четыре попытки Красной Армии отбить Мозырь не увенчались успехом. Однако, обе стороны понимали, что все это лишь частные успехи или неудачи. И что решающие битвы впереди.

К концу 1919 года польские вооруженные силы насчитывали 21 дивизию пехоты и 7 моторизованных бригад – всего 600 тысяч бойцов. В первых месяцах 1920 года была объявлена мобилизация, принесшая значительное пополнение личному составу. Кроме того, продолжали прибывать все новые добровольцы. В том числе, и американские (среди них находился и летчик Мериан К. Купер – будущий создатель Кинг-Конга и отец известного польского писателя-детективщика Мачея Сломчинского). К кампании 1920 года Польша выставила более 700 тысяч солдат. К началу главного наступления силы Войска Польского составляли:

На южном участке фронта - от Днепра до Припяти:
6-ая армия генерала Вацлава Ивашкевича
2-ая армия генерала Антони Листовского
3-я армия генерала Эдварда Рыдз-Смиглы
Всего 10 дивизий пехоты, 1 дивизия и две бригады кавалерии – 30,4 тыс. штыков и 4,9 тыс. сабель. Им противостояли 12-ая армия Сергея Меженинова и 14-ая Иеронима Уборевича – 13,4 тыс. штыков и 2,3 тыс. сабель.

На северном участке фронта – между Припятью и Двиной:
4-ая армия (район Полесья и Березины) генерала Станислава Шептицкого
Оперативная группа генерала Леонарда Скерского (район Борисова)
1-ая армия (район Двины) генерала Стефана Маевского
Резервная армия генерала Казимежа Соснковского
Всего 12 дивизий пехоты и 2 бригады кавалерии – 60,1 тыс. штыков и 7 тыс. сабель. Им противостояли войска Западного фронта Михаила Тухачевского (15-ая и 16-ая армии РККА) – 66,4 тыс. штыков и 4,4 тыс. сабель.

Таким образом, в Белоруссии силы были примерно равны. Тогда как на Украине поляки обладали почти трехкратным превосходством. К тому же в тылах 12-ой и 14-ой армий действовали украинские партизанские отряды и две взбунтовавшиеся галицийские бригады численностью более 1,5 тыс. человек. После принятия решения о наступлении на южном участке фронта польское командование перебросило туда еще 10 тыс. штыков и 1 тысячу сабель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
18:30 13.01.2011
Просрали эту компанию, позорно просрали иначе и не скажешь, Тухачевский с Каменевым (
который Сергей), но с другой стороны это может и хорошо, положило конец
революционному угару и попытке разжечь мировую революцию, и послужило толчком к
развитию СССР как нормальной стране.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Telemine
telemine


Сообщений: 4285
18:42 13.01.2011
Для Отец Онуфрий:

За что ж Вы так Каменева-то, тогда уж не Каменева надо помянуть, а Буденного.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:43 13.01.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> послужило толчком к
> развитию СССР как нормальной стране.
quoted1
Вы можете сказать, когда по Вашему, СССР стал развиваться как нормальная страна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
18:57 13.01.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> Просрали эту компанию, позорно просрали иначе и не скажешь, Тухачевский с Каменевым (
quoted1
Если я правильно понял, Вы не склонны считаеть эту компанию ответной акцией на агрессию Польского осударства, верно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Отец Онуфрий
старовер


Сообщений: 3595
19:00 13.01.2011
Telemine писал(а) в ответ на сообщение:
> За что ж Вы так Каменева-то
quoted1

Я о Каменеве Сергее Сергеевиче главнокомандующий вооружёнными силами Советской
Республики в Польской компании, он как раз и отправил 1 конную Буденного Львов брать,
где она благополучно завязла, что в свою очередь в большей мере и привело к неудаче
всей войны.
marsh писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы можете сказать, когда по Вашему, СССР стал развиваться как нормальная страна?  
quoted1
А как НЭП объявили и отказались от идеи принести революцию на штыках Красной Армии в
Европу, по крайней мере здравомыслящая верхушка страны ( Сталин и ко. ) от этого
отказалась после Польской компании.. А все последующие события до середины 30-х это и
была борьба за направление развития СССР в сторону обычной империи.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
19:20 13.01.2011
Bij_Bolszewika.jpg‎

С советской стороны, первоначальной целью было установление контроля над западными губерниями бывшей Российской империи (Украиной и Белоруссией) и их советизация. С течением войны, целью стала советизация Польши, за ней Германии и переход к мировой революции. Советское руководство считало войну против Польши частью борьбы против всей существовавшей на тот момент Версальской международной системы.
В. И. Ленин: Разрушая польскую армию, мы разрушаем тот Версальский мир, на котором держится вся система теперешних международных отношений. Если бы Польша стала советской, Версальский мир был бы разрушен и вся международная система, которая завоевана победами над Германией, рушилась бы.[5]
Л. Д. Троцкий: У Ленина сложился твердый план: довести дело до конца, то есть вступить в Варшаву, чтобы помочь польским рабочим массам опрокинуть правительство Пилсудского и захватить власть[6].
Ленин впоследствии отмечал, что наступление на Варшаву создало ситуацию, при которой «и по отношению к Германии мы прощупали международное положение». И это «прощупывание» показало: а) «приближение наших войск к границам Восточной Пруссии» привело к тому, что «Германия вся закипела»; б) «без гражданской войны советскую власть в Германии не получишь»; в) «в международном отношении другой силы для Германии, кроме как Советская Россия, нет»[7].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  marsh
marsh


Сообщений: 15089
19:32 13.01.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> А все последующие события до середины 30-х это и
> была борьба за направление развития СССР в сторону обычной империи.
quoted1
То есть проводившуюся коллективизацию, раскулачивание, уничтожение духовенства... - это всё делалось в направлении нормального государства?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
23:09 13.01.2011
Отец Онуфрий писал(а) в ответ на сообщение:
> и послужило толчком к
> развитию СССР как нормальной стране.
quoted1


...да-а...???

Да, очень "нормально":

с 1921=

1) репрессии ГПУ-НКВД-МГБ,
2) коллективизация,
3) индустрилизация,
4) Великий голод,
5) ВОВ с её более 25.000.000.000...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дегунинец
Bookman


Сообщений: 14278
23:11 13.01.2011
marsh писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть проводившуюся коллективизацию, раскулачивание, уничтожение духовенства... - это всё делалось в направлении нормального государства?
quoted1
Да, и таки построили это государство
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Красный марш. Операция Висла
    Red march. Operation Visla . NOVEMBER 18th...
    1918 brought serious changes in the political situation in Eastern ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия