> Представьте себе, что у Вас есть маленькая, но очень точная линейка, и Вам надо измерить расстояние между двумя весьма удалёнными друг от друга точками, А и Б >
> > > Допустим точность линейки ±0.01 миллиметра на измерение (волшебная такая линейка), а точки Б удалось достичь только после миллиарда измерений от точки А. Вопрос — так с какой же точностью в результате было измерено расстояние от, А до Б?
Совершенно неизвестно ,так неизвестна точность позиционирования линейки при каждом последующем измерении .
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И эта задача не аналогичная исходной.
> > аналогичная аналогичная > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты приписал мне твои фантазии.
> > Вы отрицаете, что говорили то, что на скриншоте? Традиционно — готовы сходить к администрации в течение ближайших нескольких часов с просьбой перманентно Вас забанить, если в чате Вы это писали или забанить меня, если не писали? Что за привычка говорить неправду? > > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.)))
>>> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все
>>Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.))))))))
>
> Ruder может и захочет много раз ещё объяснять, а я просто выделил выше его объяснение, что точность относилась к последовательно заданной серии координат, и понятное дело, что чем длиннее цепочка координат — тем важнее точность их задания (см. задачу, которую Вы пока так и не решили) так-как ошибка определения координат последней точки накапливается. > > И сосредоточтесь в теме на решении задачи пожалуйста, для оффтопиков и оскорблений есть специальные разделы нынче
Неправильное понимание технологии обработки деталей. Вся размеры обработка идут от единой «базы», таким образом нет создаётся накопленная ошибка.
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> У тебя разыгралась фантазия. >>> >>> Фу на личности переходить. >>> >>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я не обсуждала подобную задачу. Впрочем, ты можешь показать, где я о ней говорила.))) >>> >>> Ну раз просите. вот
>>> >>> >>> как только при мне объяснил ТРИ раза Ruder — при последовательной обработке ошибка измерений накапливается … о чём и задача в теме — аналогичная исходной. Возразить сможете?
>>Вот именно, что речь шла о работе станка, который может обрабатывать детали с точностью, например, до 0,0001, то как ему поможет в работе чертеж, сделанный с точностью до 14 знаков после запятой. >> И эта задача не аналогичная исходной. Ты приписал мне твои фантазии. Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.))) >> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все >> Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.)))))))) >> >> Ну и поясню, что началось с этого: >> а что значит, в россии, высокоточное оборудование?
>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой…
>
>> это по российским меркам — высокая точность или нет?
>> >> Теперь Рудеру надо доказать, что точность чертежа до 14-ти знаков, после запятой в дюймах, позволит улучшить работу станка, точность которого при обработке деталей составляет, например, 0,0001 Ждемс.)))
>я же потом в той же теме уточнил, что это не чертеж детали, а чертеж обрабатываемых поверхностей с координатами для составления программы для станка с чпу.. > и сегодня тебе снова об этом писал.. ну несерьезно как то у тебя.
Точность обработки станком с ЧПУ определятся не программой а точностью позиционирования исполнительных элементов . То есть только механической частью станка .
>>>> >>>> >>>> >>> >>>> >>>> >>>> как только при мне объяснил ТРИ раза Ruder — при последовательной обработке ошибка измерений накапливается … о чём и задача в теме — аналогичная исходной. Возразить сможете? >>> Вот именно, что речь шла о работе станка, который может обрабатывать детали с точностью, например, до 0,0001, то как ему поможет в работе чертеж, сделанный с точностью до 14 знаков после запятой. >>> И эта задача не аналогичная исходной. Ты приписал мне твои фантазии. Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.))) >>> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все >>> Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.))))))))
>>> >>> Ну и поясню, что началось с этого: >>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование?
>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума.
>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой…
>>
>>> это по российским меркам — высокая точность или нет?
>>>
>>> Теперь Рудеру надо доказать, что точность чертежа до 14-ти знаков, после запятой в дюймах, позволит улучшить работу станка, точность которого при обработке деталей составляет, например, 0,0001 Ждемс.)))
>>я же потом в той же теме уточнил, что это не чертеж детали, а чертеж обрабатываемых поверхностей с координатами для составления программы для станка с чпу.. >> и сегодня тебе снова об этом писал.. ну несерьезно как то у тебя.
> > Точность обработки станком с ЧПУ определятся не программой а точностью позиционирования исполнительных элементов . То есть только механической частью станка .
в тебе я не сомневалса... а программа для обработки детали, с такой же точностъю делается?
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представьте себе, что у Вас есть маленькая, но очень точная линейка, и Вам надо измерить расстояние между двумя весьма удалёнными друг от друга точками, А и Б
>
>> >>
>> Допустим точность линейки ±0.01 миллиметра на измерение (волшебная такая линейка), а точки Б удалось достичь только после миллиарда измерений от точки А. Вопрос — так с какой же точностью в результате было измерено расстояние от, А до Б?
>>> >>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> У тебя разыгралась фантазия.
>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я не обсуждала подобную задачу. Впрочем, ты можешь показать, где я о ней говорила.))) >>>>> >>>>> Ну раз просите. вот >>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>>> >>>>> >>>>> как только при мне объяснил ТРИ раза Ruder — при последовательной обработке ошибка измерений накапливается … о чём и задача в теме — аналогичная исходной. Возразить сможете? >>>> Вот именно, что речь шла о работе станка, который может обрабатывать детали с точностью, например, до 0,0001, то как ему поможет в работе чертеж, сделанный с точностью до 14 знаков после запятой.
>>>> И эта задача не аналогичная исходной. Ты приписал мне твои фантазии. Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.))) >>>> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все >>>> Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.))))))))
>>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой… >>> >>>> это по российским меркам — высокая точность или нет? >>>>
>>>> Теперь Рудеру надо доказать, что точность чертежа до 14-ти знаков, после запятой в дюймах, позволит улучшить работу станка, точность которого при обработке деталей составляет, например, 0,0001 Ждемс.)))
>>> я же потом в той же теме уточнил, что это не чертеж детали, а чертеж обрабатываемых поверхностей с координатами для составления программы для станка с чпу. >>> и сегодня тебе снова об этом писал. ну несерьезно как-то у тебя.
>> >> Точность обработки станком с ЧПУ определятся не программой, а точностью позиционирования исполнительных элементов. То есть только механической частью станка.
>в тебе я не сомневалса… а программа для обработки детали, с такой же точностъю делается?
В программе точность вообще не указывается, то есть в программе ставится просто размер. А дальше все зависит от исполнительных механизмов и степени износа инструмента (.Кстати последнее была тема моей кандидатской условно «Автоматический контроль степени износа инструмента» правда я ее так и не написал.,) Тут уже работа технолога, он определяет возможность достижения заданных в чертежедопусков выбором оборудования инструмента и режимов обработки. На основе разработанной технологи. создаетсч технологическая программа обработки
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> У тебя разыгралась фантазия. >>>>>> >>>>>> Фу на личности переходить. >>>>>> >>> >>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Я не обсуждала подобную задачу. Впрочем, ты можешь показать, где я о ней говорила.))) >>>>>> >>>>>> Ну раз просите. вот >>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> как только при мне объяснил ТРИ раза Ruder — при последовательной обработке ошибка измерений накапливается … о чём и задача в теме — аналогичная исходной. Возразить сможете? >>>>> Вот именно, что речь шла о работе станка, который может обрабатывать детали с точностью, например, до 0,0001, то как ему поможет в работе чертеж, сделанный с точностью до 14 знаков после запятой.
>>>>> И эта задача не аналогичная исходной. Ты приписал мне твои фантазии. Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.))) >>>>> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все >>>>> Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.))))))))
>>>>> >>>>> Ну и поясню, что началось с этого: >>>>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование? >>>
>>>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >>>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >>>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой…
>>>>> это по российским меркам — высокая точность или нет? >>>>> >>>>> Теперь Рудеру надо доказать, что точность чертежа до 14-ти знаков, после запятой в дюймах, позволит улучшить работу станка, точность которого при обработке деталей составляет, например, 0,0001 Ждемс.))) >>>> я же потом в той же теме уточнил, что это не чертеж детали, а чертеж обрабатываемых поверхностей с координатами для составления программы для станка с чпу.
>>>> и сегодня тебе снова об этом писал. ну несерьезно как-то у тебя.
>>> >>> Точность обработки станком с ЧПУ определятся не программой, а точностью позиционирования исполнительных элементов. То есть только механической частью станка.
>>в тебе я не сомневалса… а программа для обработки детали, с такой же точностъю делается?
> > В программе точность вообще не указывается, то есть в программе ставится просто размер. А дальше все зависит от исполнительных механизмов и степени износа инструмента (.Кстати последнее была тема моей кандидатской условно «Автоматический контроль степени износа инструмента» правда я ее так и не написал.,) Тут уже работа технолога, он определяет возможность достижения заданных в чертеже допусков выбором оборудования инструмента и режимов обработки. На основе разработанной технологи. создаетсч технологическая программа обработки
ну вот, попросил бы, я бы тебе помог бы с кандидатской, да и сам я начал ее создаватъ в свое время.. в программе точностъ не указывается, это ты абсолютно прав.. в программе если в 3х то указывается перемещения по Х и У с точностъю которую позволяет станок, но в программе может бытъ и естъ болъше знаков после запятой, чем может обеспечитъ сам станок, и это нормалъно.. повторю мои станки обеспечивают точностъ по паспорту 0,0002"... но это невысокая точностъ, это скорей обычное машиностроение.. есть и более точне станки.. вот про один из них я писал достаточно давно.. как я понял в россии н иичего подобного создатъ не удалосъ... не удивителъно, деградиция..
>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Представьте себе, что у Вас есть маленькая, но очень точная линейка, и Вам надо измерить расстояние между двумя весьма удалёнными друг от друга точками, А и Б
>>
>>> >>>
>>> Допустим точность линейки ±0.01 миллиметра на измерение (волшебная такая линейка), а точки Б удалось достичь только после миллиарда измерений от точки А. Вопрос — так с какой же точностью в результате было измерено расстояние от, А до Б?
>>
>> >> Ты метрологию не учил?
> > У нас это называлось ВСТИ .
везде по разному...кое у кого - МСС.
09:06 10.07.2020
Опять тоже самое. Вместо документальных доказательств, подсчетов, рассказы про "мои станки", "деградацию в России" и прочие "денискины рассказы" про "создание диссертаций".))))
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> У тебя разыгралась фантазия. >>>>>>> >>>>>>> Фу на личности переходить. >>>>>>> >>>> >>>>>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Я не обсуждала подобную задачу. Впрочем, ты можешь показать, где я о ней говорила.))) >>>>>>> >>>>>>> Ну раз просите. вот >>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> как только при мне объяснил ТРИ раза Ruder — при последовательной обработке ошибка измерений накапливается … о чём и задача в теме — аналогичная исходной. Возразить сможете? >>>>>> Вот именно, что речь шла о работе станка, который может обрабатывать детали с точностью, например, до 0,0001, то как ему поможет в работе чертеж, сделанный с точностью до 14 знаков после запятой. >>>>>> И эта задача не аналогичная исходной. Ты приписал мне твои фантазии. Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.))) >>>>>> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все >>>>>> Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.)))))))) >>> >>>>>> >>>>>> Ну и поясню, что началось с этого: >>>>>> а что значит, в россии, высокоточное оборудование? >>>>
>>>>>> как-то по работе мы делали станок для оборонки в сша, станок был швейцарский, но мы его доводили до ума. >>>>>> для обработки детали нужна была программа, а для нее чертеж детали, точнее та часть, которая подлежала обработки. >>>>>> точность на чертеже была до 14 знаков после запятой…
>>>>> >>>>>> это по российским меркам — высокая точность или нет? >>>>>> >>>>>> Теперь Рудеру надо доказать, что точность чертежа до 14-ти знаков, после запятой в дюймах, позволит улучшить работу станка, точность которого при обработке деталей составляет, например, 0,0001 Ждемс.))) >>>>> я же потом в той же теме уточнил, что это не чертеж детали, а чертеж обрабатываемых поверхностей с координатами для составления программы для станка с чпу. >>>>> и сегодня тебе снова об этом писал. ну несерьезно как-то у тебя.
>>>>
>>>> Точность обработки станком с ЧПУ определятся не программой, а точностью позиционирования исполнительных элементов. То есть только механической частью станка. >>> в тебе я не сомневалса… а программа для обработки детали, с такой же точностъю делается?
>> >> В программе точность вообще не указывается, то есть в программе ставится просто размер. А дальше все зависит от исполнительных механизмов и степени износа инструмента (.Кстати последнее была тема моей кандидатской условно «Автоматический контроль степени износа инструмента» правда я ее так и не написал.,) Тут уже работа технолога, он определяет возможность достижения заданных в чертеже допусков выбором оборудования инструмента и режимов обработки. На основе разработанной технологи. создаетсч технологическая программа обработки
>ну вот, попросил бы, я бы тебе помог бы с кандидатской, да и сам я начал ее создаватъ в свое время.
Это было больше 30 лет назад. А не написал появился 2й ребенок, нужно было деньги зарабатывать,
> в программе точностъ не указывается, это ты абсолютно прав. > в программе если в 3х то указывается перемещения по Х и У с точностъю которую позволяет станок,
Зачем?. Станок сам обеспечит возможную точность. Это закладывается в технологии и чертежах указанием допусков.
> но в программе может бытъ и естъ болъше знаков после запятой, чем может обеспечитъ сам станок, и это нормалъно.
Зачем? Какой в этом смысл?
> повторю мои станки обеспечивают точностъ по паспорту 0,0002″…
Ну +/- 5 микрон вполне реально, Тем более это зависит от габаритов станка Станки с лазерной обработкой обеспечивают гораздо более высокую точность. Но только вопрос тот же -зачем это нужно. Все в производстве определяется необходимостью, излишняя точность цены растут в геометрической прогрессии.
> но это невысокая точностъ, это скорей обычное машиностроение.
Тут ты не прав. В обычном машиностроении такая микронная точность не нужна., соток более чем достаточно
> есть и более точне станки. вот про один из них я писал достаточно давно. > как я понял в россии н иичего подобного создатъ не удалосъ… > не удивителъно, деградиция.
В 80х у нас точили топливные штуцера для ракет с полем допуска -2/+3 микрона на токарных станках, правда станки были специальные, не общесерийные .А в Японии тогда же выхлопные трубы для мотоциклов Ямаха на станках с трансмиссией 1901 года выпуска. Суть оборудование определяется необходимой точностью и экономическими затратами на достижение этой точностью. Ты знаешь как выглядит русский хакер который взламывает банкоматы? Это чувак с ноутбуком и кувалдой. Кувалда чтобы ломать банкоматы, а ноутбук чтобы все понимали, что это хакер. Это к тому, что если можно сделать с помощью кувалды то зачем компьютер.
>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Представьте себе, что у Вас есть маленькая, но очень точная линейка, и Вам надо измерить расстояние между двумя весьма удалёнными друг от друга точками, А и Б >>> >>>> >>>> >>>> Допустим точность линейки ±0.01 миллиметра на измерение (волшебная такая линейка), а точки Б удалось достичь только после миллиарда измерений от точки А. Вопрос — так с какой же точностью в результате было измерено расстояние от, А до Б?
>>>
>>> >>> Ты метрологию не учил?
>> >> У нас это называлось ВСТИ.
>везде по разному… кое у кого — МСС.
Мировая социалистическая система? Так вот ты какой — Ленин ….
>> >> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И эта задача не аналогичная исходной.
>> >> аналогичная аналогичная >> >> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты приписал мне твои фантазии.
>> >> Вы отрицаете, что говорили то, что на скриншоте? Традиционно — готовы сходить к администрации в течение ближайших нескольких часов с просьбой перманентно Вас забанить, если в чате Вы это писали или забанить меня, если не писали? Что за привычка говорить неправду? >>
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Впрочем ты можешь помочь Рудеру доказать его утверждение.))) >>>> (07 55) Ruder: то есть, если если погрешность будет 0.0001, то второй уже может дать больше или меньше. и так далее по цепочке. не надо никому расчет погрешности, надо точность изготовления детали. то есть для станка надо как можно точней найти координаты, чем больше знаком после запятой, тем точнее будет. вот и все >>> Можешь использовать циркули, линейки и все, что твоей душе угодно.))))))))
>>
>
>> Ruder может и захочет много раз ещё объяснять, а я просто выделил выше его объяснение, что точность относилась к последовательно заданной серии координат, и понятное дело, что чем длиннее цепочка координат — тем важнее точность их задания (см. задачу, которую Вы пока так и не решили) так-как ошибка определения координат последней точки накапливается.
>> >> И сосредоточтесь в теме на решении задачи пожалуйста, для оффтопиков и оскорблений есть специальные разделы нынче
> > Неправильное понимание технологии обработки деталей. Вся размеры обработка идут от единой «базы», таким образом нет создаётся накопленная ошибка.
Неправильное понимание возможностей программирования станков .... а так то да - если есть возможность, то богатым и здоровым зачастую быть лучше чем даже бедным, но больным
14:29 10.07.2020
(задумчиво) а задачку так никто пока и не решил почти
14:38 10.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> Неправильное понимание возможностей программирования станков > Да имено об этом я вам и написал вас оно неправильное или отсутствует.
>> …. а так то да — если есть возможность, то богатым и здоровым зачастую быть лучше чем даже бедным, но больным
>Это правильно, только не понятно к чему это написано
И то и другое написано к тому, что расчет всего от общей базы человеком не обязателен … и при наличии общей высокоточной общей схемы не нужен станок сделает перерасчет сам и единственное важное условие это существенно (на порядки) превышающая точность позиционирования точность общей схемы (так как она при перерасчете может приводить к накоплению ошибки)
14:40 10.07.2020
пропало сообщение куда-то ... если что я не виноват
.... а так то да - если есть возможность, то богатым и здоровым зачастую быть лучше чем даже бедным, но больным
