Наш форум называется «Будущее»; но вот вопрос: а насколько вообще абсолютны понятия прошлого и будущего? Точно ли прошлое — то, что уже прошло и не может быть изменено? Иначе говоря, возможны ли путешествия во времени?
Вот возьмём для примера классику — Рэй Брэдбэри «И грянул гром». Там собравшегося прогуляться по далёкому прошлому охотника Экельса предупреждают:
Раздавите ногой мышь — это будет равносильно землетрясению, которое исказит облик всей земли, в корне изменит наши судьбы. Гибель одного пещерного человека — смерть миллиарда его потомков, задушенных во чреве. Может быть, Рим не появится на своих семи холмах. Европа навсегда останется глухим лесом, только в Азии расцветет пышная жизнь. Наступите на мышь — и вы сокрушите пирамиды. Наступите на мышь — и вы оставите на Вечности вмятину величиной с Великий Каньон. Не будет королевы Елизаветы, Вашингтон не перейдёт Делавер. Соединенные Штаты вообще не появятся. Так что будьте осторожны. Держитесь тропы. Никогда не сходите с нее!
Однако рассуждаем логически: Экельс в мезозое раздавил мышь (на самом деле — бабочку, но лучше я использую гораздо более показательный пример с мышью из вышеприведённой цитаты) — из-за этого Европа осталась глухим лесом — но ведь тогда и Экельса не будет (он же продукт европейской цивилизации) — и ни в какое прошлое он не отправится и мышь не раздавит — значит, история пойдёт так, как она и в реальности пошла, — значит, Экельс всё-таки появится на свет, отправится в прошлое и раздавит мышь — но тогда Европа останется глухим лесом… — словом, тут мы уже пошли по кругу. По-моему, абсурдность очевидна.
Или хотя бы «Гостья из будущего». Алиса, попав в наше время и даже ничего существенного напрямую не делая, могла изменить будущее уже тем, что дала нашему поколению какую-то важную информацию из будущего. Последствия вброса такой информации непредсказуемы; вплоть до того, что и сама Алиса не родилась бы или не совершила бы это путешествие в наше время; а тогда получается та же нелепость, что и в случае с Экельсом.
Тем не менее многие допускают возможность путешествий во времени и «подправки» прошлого. Даже знаю, что и в нашей группе «Будущее» есть такие люди Вот и открыл такую тему.
Тему перенес ИВК (IVK)
19:12 11.06.2021
Все путешествия Во времени , касаются только путешествующих.
19:15 11.06.2021
Пространство и время -две категории, которые не могут быть друг без друга. Хотите вы или нет, но вы всегда «путешествуете» во времени! Времени, которое строго выделено вам!
19:18 11.06.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Пространство и время -две категории, которые не могут быть друг без друга. Хотите вы или нет, но вы всегда «путешествуете» во времени! Времени, которое строго выделено вам!
Путешествие во времени связано с управлением гравитацией.
19:21 11.06.2021
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Пространство и время -две категории, которые не могут быть друг без друга. Хотите вы или нет, но вы всегда «путешествуете» во времени! Времени, которое строго выделено вам!
Путешествие во времени связано с управлением гравитацией.
19:25 11.06.2021
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пространство и время -две категории, которые не могут быть друг без друга. Хотите вы или нет, но вы всегда «путешествуете» во времени! Времени, которое строго выделено вам!
> > Путешествие во времени связано с управлением гравитацией.
это как?
19:35 11.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Или хотя бы «Гостья из будущего». Алиса, попав в наше время и даже ничего существенного напрямую не делая, могла изменить будущее уже тем, что дала нашему поколению какую-то важную информацию из будущего. Последствия вброса такой информации непредсказуемы; вплоть до того, что и сама Алиса не родилась бы или не совершила бы это путешествие в наше время; а тогда получается та же нелепость, что и в случае с Экельсом.
На секунду забывая о том, почему на самом деле нельзя "путешествовать в прошлое" - фантасты уже много лет назад разрешили этот кажущийся парадокс предположив, что существует бесконечное множество миров, и любое действие любого человека потенциально эти миры раздваивает (в одном из них алиса в прошлое полетела, в другом - нет, оба замечательно живут дальше) . Естественно такая модель мироздания подразумевает его нематериальность .
19:37 11.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> На секунду забывая о том, почему на самом деле нельзя «путешествовать в прошлое» — фантасты уже много лет назад разрешили этот кажущийся парадокс предположив, что существует бесконечное множество миров, и любое действие любого человека потенциально эти миры раздваивает (в одном из них алиса в прошлое полетела, в другом — нет, оба замечательно живут дальше). Естественно такая модель мироздания подразумевает его нематериальность.
Тут возникает вопрос о взаимовлияниях этого огромного числа параллельных миров.
19:44 11.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На секунду забывая о том, почему на самом деле нельзя «путешествовать в прошлое» — фантасты уже много лет назад разрешили этот кажущийся парадокс предположив, что существует бесконечное множество миров, и любое действие любого человека потенциально эти миры раздваивает (в одном из них алиса в прошлое полетела, в другом — нет, оба замечательно живут дальше). Естественно такая модель мироздания подразумевает его нематериальность.
>Тут возникает вопрос о взаимовлияниях этого огромного числа параллельных миров.
Не возникает. Возможны две версии - первая - они больше никогда не взаимодействуют, вторая - они "иногда" взаимодействуют и этим объясняются призраки и т.п. истории
20:00 11.06.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Не возникает. Возможны две версии — первая — они больше никогда не взаимодействуют, вторая — они «иногда» взаимодействуют и этим объясняются призраки <nobr>и т. п.</nobr> истории
Иначе говоря: если Алиса что-то в нашем времени изменила, то возник ещё параллельный мир, с которым мы контактировать всё равно не можем в принципе, а значит — для нашего мира то путешествие во времени (как и прочие) не имеет никакого практического значения.
20:02 11.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> Точно ли прошлое — то, что уже прошло и не может быть изменено?
Хотелось бы верить. Изменяема история в случае её проверки машиной времени, но не само прошлое. Представляю, какой кошмар произойдёт, сколько колоссов, кумиров будет низвергнуто с лживых пьедесталов, и сколько появится новых никому не известных Настоящих Героев, сколько будет оправдано оболганных…
20:06 11.06.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> ИВК (IVK) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Точно ли прошлое — то, что уже прошло и не может быть изменено?
> > Хотелось бы верить. Изменяема история в случае её проверки машиной времени, но не само прошлое.
Если под машиной времени имеется в виду средство увидеть прошлое без какой-либо возможности его изменить, то такая машина времени теоретически возможна.
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Представляю, какой кошмар произойдёт, сколько колоссов, кумиров будет низвергнуто с лживых пьедесталов, и сколько появится новых никому не известных Настоящих Героев, сколько будет оправдано оболганных…
Несомненно. Но это уже совсем иной вопрос.
20:08 11.06.2021
В Общей теории относительности запрета на путешествия во времени нет. Правда путешествовать в прошлое можно лишь до того момента, когда «машина времени» была создана. Но вопрос в том, что сама ОТО неполна, и не включает в себя квантовое описание геометрии пространства-времени. И неизвестно «запретят-ли» квантовые эффекты путешествия во времени или нет, поскольку квантовой теории гравитации пока не разработано.
20:12 11.06.2021
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Представляю, какой кошмар произойдёт, сколько колоссов, кумиров будет низвергнуто с лживых пьедесталов, и сколько появится новых никому не известных Настоящих Героев, сколько будет оправдано оболганных…
>Несомненно. Но это уже совсем иной вопрос. >
Ну лично я мотивирован только этим. Было бы приятно не то чтобы разоблачить лжецов-летописцев и историков, но узнать имена настоящих героев и подлецов. Кстати, МВ послужит могильщицей исторической "науки" как таковой.
Вот и открыл такую тему.
