Форум группы Будущее

Log in | Registration
Next page →Go to the last message

Проект будущего или просто декларация?

IVK
18 177 13:39 30.11.2020
   Thread rating +1
  IVK
IVK


Messages: 2391
Тут ⍟ ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) высказывал мнение, что никакие проекты будущего мы в нашем групповом форуме не обсуждаем - только декларации. Он дал такой пример настоящего проекта:
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на post:
> Любое ивестиционное проектирование подойдет со сметами, финансированием и тд. Смысл тот же.
> Возьмите БАМ для примера. Правда устарело, но это пример работы на будущее. С реализовавшимися рисками
quoted1

Предлагаю обсудить это в отдельной теме.
Пример с БАМом, по-моему, неудачен - там всего лишь отдельная стройка, а не проект преобразования общества в целом. А вот та стратегия, которой руководствовалась власть в Советском Союзе - проект или просто декларация? По-моему, если уж признавать за проект только то, что детально проработано и просчитано, то окажется, что никаких проектов преобразования всего общества попросту быть не может, а могут быть лишь декларации.
Link Complain Quote  
  OleLukoye
OleLukoye


Messages: 5474
13:53 30.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Предлагаю обсудить это в отдельной теме.
> Пример с БАМом, по-моему, неудачен — там всего лишь отдельная стройка, а не проект преобразования общества в целом. А вот та стратегия, которой руководствовалась власть в Советском Союзе — проект или просто декларация? По-моему, если уж признавать за проект только то, что детально проработано и просчитано, то окажется, что никаких проектов преобразования всего общества попросту быть не может, а могут быть лишь декларации.
quoted1
Это у тебя по незнанию такое мнение. И, кстати, инфраструктурный проект БАМа это не отдельная стройка. Изначально это проект преобразования общества.
Ваши проекты это ниачем. То бишь создание утопии. При воплощении проекта автор первый скажет — Ой! Не получилось… Потому как изменения Общества не просчитываются даже суперкомпьютерами. Слишком много вводных. А у вас их нет вообще, только декларации — Даешь….молодежь
Link Complain Quote  
  Sable51
Sable51


Messages: 13118
14:12 30.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Предлагаю обсудить это в отдельной теме.
> Пример с БАМом, по-моему, неудачен — там всего лишь отдельная стройка, а не проект преобразования общества в целом. А вот та стратегия, которой руководствовалась власть в Советском Союзе — проект или просто декларация? По-моему, если уж признавать за проект только то, что детально проработано и просчитано, то окажется, что никаких проектов преобразования всего общества попросту быть не может, а могут быть лишь декларации.
quoted1

Проектов будущего было энное кол-во
Типа Утопии Мора
Наиболее известный и увенчавшийся успехом К Маркс с его Капиталом и Манифестом.
Правда Сталин в ссср изуродовал учение маркса и плачевные результаты известны
В России какое время циркулировали Звенящие кедры и Анастасия, но в данный момент про движение как-то мало слышно
Про иные проекты будущего было бы интересно услышать
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
14:15 30.11.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


> В России какое время циркулировали Звенящие кедры и Анастасия, но в данный момент про движение как то мало слышно
> Про иные проекты будущего было бы интересно услышать
> Будет любоптыно увидеть очередные проекты будущего
quoted1
А что скажете непосредственно по теме? Насколько проработанным должен быть проект, чтобы признавать его именно проектом, а не просто декларацией?
Link Complain Quote  
  Sable51
Sable51


Messages: 13118
14:23 30.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
>> В России какое время циркулировали Звенящие кедры и Анастасия, но в данный момент про движение как-то мало слышно
>> Про иные проекты будущего было бы интересно услышать
>> Будет любоптыно увидеть очередные проекты будущего
quoted2
>А что скажете непосредственно по теме? Насколько проработанным должен быть проект, чтобы признавать его именно проектом, а не просто декларацией?
quoted1

А вот пусть люди дадут пример проекта, тогда можно будет его оценить и сказать, возможны ли проекты или они только декларации
Будут проекты, мы сможет их оценить.
Я дал исторические примеры, они сработали

Если брать пример Звенящих кедров, то я не слышал чтобы он стал серьезным двигателем.

Гражданское сообщество настолько слабо в РФ, что говорить о проектах изменений вряд ли стоит.

С трудом в категорию проектов войдет Платошкин с его Социализмом, у него есть Программа. Но пока Платошкин не имеет всероссийского успеха, а нужны примеры всеросс проектов

А если нет таких проектов, то Оле прав.
Link Complain Quote  
  Sable51
Sable51


Messages: 13118
14:44 30.11.2020
Кстати пришла мысль по поводу М.М. и его Программы восстановления экономики России
Я лично не ставлю на эту программу.
ТО есть она тоже, не более чем пустая декларация о хороших якобы намерениях
Собственно Путин и Медв уже выпустили целую пачку таких якобы проектов программ всеобщеного развития России, но проекты в реальности ничего особо не достигли ( Типа нац проектов 2005 или стратегии 2020)
То есть тот же вывод: программы глобальных изменений РФ от ВВП и Медв были не более чем пустыми декларациями , не стоящими бумаги, на которой были написаны. Их и выполнять то никто не собирался
А вот например олимпиада в Сочи и ЧМ-18 были и спланированы и осуществлены.
Но они не были мега программами изменений в жизни страны, а конкретными програмами по созданию физических обьектов

И эти физические обьекты приносят определенную пользу или вред в том числе в масштабах всей страны
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
15:43 30.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> По-моему, если уж признавать за проект только то, что детально проработано и просчитано, то окажется, что никаких проектов преобразования всего общества попросту быть не может, а могут быть лишь декларации.
quoted1

Согласен, что обсуждения преобразования общества вряд-ли в 21 веке смогут стать детализированными до такой степени, чтобы попасть под формальное определение проекта, хотя к этому и стоит стремиться наверное. Но это никак не делает их автоматически декларациями.
Liked: ИВК
Link Complain Quote  
  Spinograuz
Spinograuz


Messages: 8571
16:15 30.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> А что скажете непосредственно по теме? Насколько проработанным должен быть проект, чтобы признавать его именно проектом, а не просто декларацией?
quoted1
При научном подходе поступают следующим образом. За основу берут две вещи. Макетирование, опыт в малых масштабах. Например строят сначала маленькую ракету, которая взлетает на 50 метров, изучают результат и так потихоньку учатся запускать огромные космические корабли. Это раз и второе, обобщают опыт предыдущих исследователей, весь опыт до которого можно дотянуться. Например, коммунизм пришел в СССР не на пустом месте, у человечества к тому времени был накоплен огромный опыт проживания в коммунах, внутри которых отсутствовали денежные отношения, эти общества исследовались, о них писали книги и в итоге сформулировали структуру для большой страны.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
16:15 30.11.2020
albert (albert) писал (а) в ответ на post:
> Согласен, что обсуждения преобразования общества вряд-ли в 21 веке смогут стать детализированными до такой степени, чтобы попасть под формальное определение проекта, хотя к этому и стоит стремиться наверное. Но это никак не делает их автоматически декларациями.
quoted1
По-моему, вообще бессмысленно предъявлять к замыслам преобразования общества такие же требования, как к проекту строительства дома или моста. Тут невозможна такая же детализация. Так что, к примеру, марксизм - проект, и Роза Мира - тоже.
Link Complain Quote  
  IVK
IVK


Messages: 2391
16:20 30.11.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на post:
> А вот пусть люди дадут пример проекта, тогда можно будет его оценить и сказать, возможны ли проекты или они только декларации
> Будут проекты, мы сможет их оценить.
> Я дал исторические примеры, они сработали
quoted1
Тут надо не путать бесперспективный проект с декларацией. Бывает совсем общая декларация - но разумная, которую потом можно развернуть в работающий проект. И бывает весьма детальный проект - но притом мертворождённый, поскольку ошибочный по самой своей сути.
Link Complain Quote  
  Sable51
Sable51


Messages: 13118
23:53 30.11.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вот пусть люди дадут пример проекта, тогда можно будет его оценить и сказать, возможны ли проекты или они только декларации
>> Будут проекты, мы сможет их оценить.
>> Я дал исторические примеры, они сработали
quoted2
>Тут надо не путать бесперспективный проект с декларацией. Бывает совсем общая декларация - но разумная, которую потом можно развернуть в работающий проект. И бывает весьма детальный проект - но притом мертворождённый, поскольку ошибочный по самой своей сути.
quoted1

Бесперспективный?
Путин громогласно продвигал Стратегию 2020 как панацею от всех бед и она должна была решить множество всех проблем во ВСЕРОССИЙСКОМ масштабе,именно поэтому она так и называласьи предлагась как ПРОЕКТ ПРОГРАММА.
Просто на самом деле он занимался пропагандой самого себя и его партии ведра.
А так в целом приходится согласится с Олей
Здесь на форуме по части будущего преобладают декларации, а не проекты

Ну так давайте давайте вашу
"разумную декларацию" или давайте подождем, пока кто то предложит "разумую декларацию,котрую можно перевести в проект"
Link Complain Quote  
  Sable51
Sable51


Messages: 13118
00:04 01.12.2020
Повторю мой тезис о слабости гражданск сообщества в России
Именно благодаря этой слабости нет и не будет всероссийских РЕЗУЛЬТАТИВНЫХ программ изменений со стороны самого сообщества
Ну появится очередной писатель "мессия" типа Мегре с его Анастасией и Кедрами
Но пользы от такой очередной утопии или ахинеи ( качество разное) будет никакое

Любой серьезный конкурент текущей власти типа Грудинина или Платошкина, (а у обоих были программы изменений),такие люди быстро попадут под арест или опалу.
Link Complain Quote  
  albert
albert


Messages: 570
19:08 07.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
> Тут невозможна такая же детализация. Так что, к примеру, марксизм - проект, и Роза Мира - тоже.
quoted1

И в целом - "декларация", "проект", "идея", и так далее - это слова. Маловероятно, что от того, что какая-то декларация будет названа проектом, или наоборот - что-то изменится.
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 5825
14:30 10.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning
>
> Предлагаю обсудить это в отдельной теме.
> Пример с БАМом, по-моему, неудачен - там всего лишь отдельная стройка, а не проект преобразования общества в целом. А вот та стратегия, которой руководствовалась власть в Советском Союзе - проект или просто декларация?
quoted1
Изначально - это был, конечно, проект. Смотри список из 10 мер в "Манифесте коммунистической партии". Тут более корректным был бы термин "план", но если предлагается выбор между проектом и декларацией - то проект.
Затем, после провала этого плана и необходимости "частичного возврата к капитализму" наступил период импровизаций (колебания генеральной линии партии), суть которых сводилась к колебаниям между больше социализма/больше капитализма (советские заморозки/оттепели)...
Link Complain Quote  
  Vanya Ivanov 51180
51180


Messages: 5825
14:35 10.12.2020
ИВК (IVK) писал (а) в ответ на post:
Expand message beginning


>
>> В России какое время циркулировали Звенящие кедры и Анастасия, но в данный момент про движение как то мало слышно
>> Про иные проекты будущего было бы интересно услышать
>> Будет любоптыно увидеть очередные проекты будущего
quoted2
>А что скажете непосредственно по теме? Насколько проработанным должен быть проект, чтобы признавать его именно проектом, а не просто декларацией?
quoted1

Отличие проекта от декларации заключается в наличии у него контрольных показателей для каждого этапа. Декларация - это направление движения. Проект - маршрут с графиком движения.
Link Complain Quote  
Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Будущее. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы ИВК

Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Проект будущего или просто декларация?
.
© PolitForums.net 2021 | Our e-mail:
Mobile version