Если социализм не работает, то почему на Кубе об этом не знают?
08:51 13.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> О том, что социализм не работает, на Кубе хорошо знают. Именно поэтому там с 2019 года теперь уже официально разрешены частная собственность и рыночные отношения. Иначе, зачем бы они стали «подрывать устои»? Они сделали это только потому, что без введения элементов капитализма подорвалась бы вся национальная экономика
Глупость несусветная.Практика всех постсоциалистических государств показала,что именно вляпывание в капитализм привело к краху практически всех экономик и колоссальному падению уровня жизни,о чем свидетельствуют данные ООН,МВФ,ВБ,ЦРУ. Зачем правительство Кубы разрешила у себя ,хорошо что пока в мелком и контролируемом количестве,эту заразу из барыг,мошенников и спекулянтов,сложно понять,возможно от недомыслия,возможно,кто-то имеет с этого шкурный интерес. Все проблемы Кубы от гадостей,творимых империалистами из идеологических соображений,ибо здравомыслящие буржуи отлично видят преимущества социалистической экономики над капиталистической и всеми способами пытаются навредить и оклеветать,ибо иначе все поймут ,что буржуи не только паразитический,но и тормозящий экономическое развитие класс.
08:53 13.01.2022
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> социализм лучше воровского капитализма россии
Социализм для подавляющего большинства граждан и общества в целом лучше любого капитализма,который не воровским не бывает.
08:55 13.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Дело в том, что экономически абсолютно верное сравнение продажи/покупки труда с продажей/покупкой овощей (или любого иного товара, который вполне может быть неовеществлённым) наглядно демонстрирует всю фальшивость социалистической концепции «эксплуатации труда капиталом».
Конечно, поскольку критик социализма торгует не рабочей силой и не трудом, а продуктами труда, не осознавая разницы между ними.
09:04 13.01.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>> >>> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> У меня дочь-международник - специалист по Кубе. Я в курсе. >>> Дочь-международник - специалист по Кубе вовсе не означает, что она что-то понимает в том, что там творится.
>>> В России полно таких "специалистов". Корочки есть, а больше ничего нет.
>> >> Вполне может быть, что она всё понимает. Просто ей НРАВИТСЯ то, что там творится. Она искренне считает (или верит в то), что так оно примерно и должно быть - бедно, зато справедливо. Естественно, в соответствии с её представлениями о справедливости. >>
> >
>> Поймите, что есть "люди капитализма" и "люди социализма". Это нечто врождённое и неизменное - примерно как типы темперамента или интроверсия/экстроверсия. Люди социализма всегда будут недовольны капитализмом и всегда будут утверждать, что в самой бедной социалистической стране "простому человеку" жить лучше, чем в самой богатой капиталистической. >>
>> У людей капитализма - естественно - всё наоборот...
> > > Существуют противоположные социальные классы. Класс эксплуататоров и эксплуатируемых. У каждого класса имеется своя классовая идеология.
Это догматы социалистической веры. Ещё ни один проповедник социализма не смог объяснить почему, например, рабочие-коммунисты в Финляндии, Германии, Венгрии, Испании и т.д. были в первой половине прошлого века разгромлены в этих странах при активном участии других рабочих, которые не приняли коммунистическую идеологию. Если они все рабочие, а следовательно - угнетённые, то почему они воевали друг против друга?
Также не один проповедник социализма не смог объяснить отсутствие массовой миграции угнетённых трудящихся из стран Запада в первую в мире страну "победившего социализма" и "освобождённого труда".
И, наконец, можно вспомнить о том, каким позором для "мирового коммунистического движения" была Коммунистическая Партия США, которая в самом гнезде бесчеловечной капиталистической эксплуатации имела околонулевую популярность среди американских трудящихся вообще и рабочих в частности. Несмотря на огромное советское финансирование и политическую поддержку...
>>>> В России полно таких «специалистов». Корочки есть, а больше ничего нет.
>>> >>> Вполне может быть, что она всё понимает. Просто ей НРАВИТСЯ то, что там творится. Она искренне считает (или верит в то), что так оно примерно и должно быть — бедно, зато справедливо. Естественно, в соответствии с её представлениями о справедливости.
>>>
>> >>
>>> Поймите, что есть «люди капитализма» и «люди социализма». Это нечто врождённое и неизменное — примерно как типы темперамента или интроверсия/экстроверсия. Люди социализма всегда будут недовольны капитализмом и всегда будут утверждать, что в самой бедной социалистической стране «простому человеку» жить лучше, чем в самой богатой капиталистической. >>>
>>> У людей капитализма — естественно — всё наоборот…
>> >> >> Существуют противоположные социальные классы. Класс эксплуататоров и эксплуатируемых. У каждого класса имеется своя классовая идеология.
>Это догматы социалистической веры.
Социализм-идеология, а вера в храме.
> Ещё ни один проповедник социализма не смог объяснить почему, например, рабочие-коммунисты в Финляндии, Германии, Венгрии, Испании и т. д. были в первой половине прошлого века разгромлены в этих странах при активном участии других рабочих, которые не приняли коммунистическую идеологию. Если они все рабочие, а следовательно — угнетённые, то почему они воевали друг против друга?
Тебе много раз объясняли, а ты не усвоил. Это же просто: идеология не овладела массами.
> Также не один проповедник социализма не смог объяснить отсутствие массовой миграции угнетённых трудящихся из стран Запада в первую в мире страну «победившего социализма» и «освобождённого труда».
Идея не овладела массами.
> И, наконец, можно вспомнить о том, каким позором для «мирового коммунистического движения» была Коммунистическая Партия США, которая в самом гнезде бесчеловечной капиталистической эксплуатации имела околонулевую популярность среди американских трудящихся вообще и рабочих в частности. Несмотря на огромное советское финансирование и политическую поддержку…
Зато теперь идеи социализма захватывают американское общество все шире.
«Все больше американцев разделяют марксистские и социалистические идеи и даже поддерживают демонтаж капиталистической системы. И это не цитата из архивов Коминтерна — таковы, как пишет The Washington Times, результаты исследования, проведенного Христианским университетом Аризоны.»
Тебе не надоело ботву выращивать?
09:22 13.01.2022
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поймите, что есть "люди капитализма" и "люди социализма".
>вторые это совки
Можно сказать и так. Только нужно заметить, что их достаточно много и в западных странах. По-моему, очевидно, что при прочих равных условиях такие люди будут составлять некий естественно обусловленный процент населения в любой стране. Однако, их "естественная" численность может регулироваться господствующей в данном обществе религией/идеологией. Сравните, например, соответствующее воздействие протестантства и ортодоксального христианства (православия). Не говоря уже о коммунистической идеологии...
> вообще же сегодня социализмом считается общество с максимальным уровнем социальной защищенности . Увы но это под силу только богатым государствам т.е. государствам с эффективной экономикой. А это прежде всего государства с капиталистической экономикой. Вот такая метамарфоза.
Тут явное противоречие - социализмом считается капитализм.
Нужны чёткие определения того и другого. И тогда станет понятно, что капитализм - оставаясь самим собой - обеспечил такой уровень развития, при котором "социалистические идеалы" оказались достаточно полно реализованными. Причём это оказалось не столько результатом целенаправленной деятельности, сколько побочным продуктом развития.
Именно эта - чрезвычайно унизительная для социалистов - ситуация и вынудила их пересмотреть своё старое определение социализма. Иначе, им пришлось бы признать своё полное банкротство...
09:38 13.01.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Именно эта - чрезвычайно унизительная для социалистов - ситуация и вынудила их пересмотреть своё старое определение социализма. Иначе, им пришлось бы признать своё полное банкротство...
Очевидно, что с доктринами Социнтерна ты не знакомился, а ботву растишь.
> О том, что социализм не работает, на Кубе хорошо знают. Именно поэтому там с 2019 года теперь уже официально разрешены частная собственность и рыночные отношения. Иначе, зачем бы они стали «подрывать устои»? Они сделали это только потому, что без введения элементов капитализма подорвалась бы вся национальная экономика. > > И, как в любой смешанной экономике, на Кубе имеет место переток ресурсов (в первую очередь — труда) из государственного сектора в частный. В 1981 году в госсекторе работал 91 процент трудоспособного населения, а в 2000 году — 76 процентов. >
> Переток вызывается более высокими зарплатами в частном секторе, что связано с гораздо более высокой — по сравнению с госсектором — производительностью труда и эффективностью управления. Других источников для выплаты более высокой зарплаты своим работникам у частного предпринимателя просто нет. > > Главное для кубинских коммунистов — найти и поддерживать правильный с их точки зрения баланс между элементами социализма и капитализма в экономике — чтобы, с одной стороны, экономика хоть как-то (желательно — как можно лучше) работала, а с другой — чтобы не нуждающиеся в государственной экономической поддержке собственники, самозанятые и наиболее квалифицированные работники не превратились в политическую силу, способную отстранить коммунистов от власти. Потому что экономическая свобода всегда ведёт за собой политическую свободу. Или требование таковой.
Ничего себе не работает? Вот данные ООН по уровню жизни до того ,как буржуйчики их подтасовали,опустив Кубу мест на тридцать,ибо на примере Кубы преимущество социалистической экономики над капиталистической было особо сверхочевидно. Но я то успел истинные данные скопировать.По ним видно,что Куба даже в условиях экономического террора со стрроны испериалистов является благополучнейшей страной в регионе.
Очень высокий ИРЧП[править | править вики-текст] Место Страна ИРЧП в 2013 Изм. к 2012 Индекс 2013 Изм. к 2012 1 ▬ Flag of Norway.svg Норвегия 0,944 ▲ 0,001 2 ▬ Flag of Australia.svg Австралия 0,933 ▲ 0,002 3 ▬ Flag of Switzerland.svg Швейцария 0,917 ▲ 0,001 4 ▬ Flag of the Netherlands.svg Нидерланды 0,915 ▬ 5 ▬ Flag of the United States.svg США 0,914 ▲ 0,002 6 ▬ Flag of Germany.svg Германия 0,911 ▬ 7 ▬ Flag of New Zealand.svg Новая Зеландия 0,910 ▲ 0,002 8 ▬ Flag of Canada.svg Канада 0,902 ▲ 0,001 9 ▲ (3) Flag of Singapore.svg Сингапур 0,901 ▲ 0,003 10 ▬ Flag of Denmark.svg Дания 0,900 ▬ 11 ▼ (3) Flag of Ireland.svg Ирландия 0,899 ▼ 0,002 12 ▼ (1) Flag of Sweden.svg Швеция 0,898 ▲ 0,001 13 ▬ Flag of Iceland.svg Исландия 0,895 ▲ 0,002 14 ▬ Flag of the United Kingdom.svg Великобритания 0,892 ▲ 0,002 15 ▬ Flag of Hong Kong.svg Гонконг 0,891 ▲ 0,002 15 ▲ (1) Flag of South Korea.svg Республика Корея 0,891 ▲ 0,003 17 ▼ (1) Flag of Japan.svg Япония 0,890 ▲ 0,002 18 ▼ (2) Flag of Liechtenstein.svg Лихтенштейн 0,889 ▲ 0,001 19 ▬ Flag of Israel.svg Израиль 0,888 ▲ 0,002 20 ▬ Flag of France.svg Франция 0,884 ▬ 21 ▬ Flag of Austria.svg Австрия 0,881 ▲ 0,001 21 ▬ Flag of Belgium (civil).svg Бельгия 0,881 ▲ 0,001 21 ▬ Flag of Luxembourg.svg Люксембург 0,881 ▲ 0,001 24 ▬ Flag of Finland.svg Финляндия 0,879 ▬ 25 ▬ Flag of Slovenia.svg Словения 0,874 ▬ Место Страна ИРЧП в 2013 Изм. к 2012 Индекс 2013 Изм. к 2012 26 ▬ Flag of Italy.svg Италия 0,872 ▬ 27 ▬ Flag of Spain.svg Испания 0,869 ▬ 28 ▬ Flag of the Czech Republic.svg Чехия 0,861 ▬ 29 ▬ Flag of Greece.svg Греция 0,853 ▼ 0,001 30 ▬ Flag of Brunei.svg Бруней 0,852 ▬ 31 ▬ Flag of Qatar.svg Катар 0,851 ▲ 0,001 32 ▬ Flag of Cyprus.svg Кипр 0,845 ▼ 0,003 33 ▬ Flag of Estonia.svg Эстония 0,840 ▲ 0,001 34 ▬ Flag of Saudi Arabia.svg Саудовская Аравия 0,836 ▲ 0,003 35 ▲ (1) Flag of Lithuania.svg Литва 0,834 ▲ 0,003 35 ▼ (1) Flag of Poland.svg Польша 0,834 ▲ 0,001 37 ▬ Flag of Andorra.svg Андорра 0,830 ▬ 37 ▲ (1) Flag of Slovakia.svg Словакия 0,830 ▲ 0,001 39 ▬ Flag of Malta.svg Мальта 0,829 ▲ 0,002 40 ▬ Flag of the United Arab Emirates.svg ОАЭ 0,827 ▲ 0,002 41 ▲ (1) Flag of Chile.svg Чили 0,822 ▲ 0,003 41 ▬ Flag of Portugal.svg Португалия 0,822 ▬ 43 ▬ Flag of Hungary.svg Венгрия 0,818 ▲ 0,001 44 ▬ Flag of Bahrain.svg Бахрейн 0,815 ▲ 0, 002 44 ▬ Flag of Cuba.svg Куба 0,815 ▲ 0,002 46 ▼ (2) Flag of Kuwait.svg Кувейт 0,814 ▲ 0,001 47 ▬ Flag of Croatia.svg Хорватия 0,812 ▬ 48 ▬ Flag of Latvia.svg Латвия 0,810 ▲ 0,002 49 ▬ Flag of Argentina.svg Аргентина 0,808 ▲ 0,002 Высокий ИРЧП[править | править вики-текст] Место Страна ИРЧП в 2013 Изм. к 2012 Индекс 2013 Изм. к 2012 50 ▲ (2) Flag of Uruguay.svg Уругвай 0,790 ▲ 0,003 51 ▬ Flag of the Bahamas.svg Багамы 0,789 ▲ 0,001 51 ▲ (1) Flag of Montenegro.svg Черногория 0,789 ▲ 0,002 53 ▲ (1) Flag of Belarus.svg Белоруссия 0,786 ▲ 0,001 54 ▲ (1) Flag of Romania.svg Румыния 0,785 ▲ 0,003 55 ▼ (5) Flag of Libya.svg Ливия 0,784 ▼ 0,005 56 ▬ Flag of Oman.svg Оман 0,783 ▲ 0,002 57 ▬ Flag of Russia.svg Россия 0,778 ▲ 0,001 58 ▬ Flag of Bulgaria.svg Болгария 0,777 ▲ 0,001 59 ▼ (1) Flag of Barbados.svg Барбадос 0,776 ▬ 60 ▬ Flag of Palau.svg Палау 0,775 ▲ 0,002 61 ▼ (1) Flag of Antigua and Barbuda.svg Антигуа и Барбуда 0,774 ▲ 0,001 62 ▬ Flag of Malaysia.svg Малайзия 0,773 ▲ 0,003 63 ▬ Flag of Mauritius.svg Маврикий 0,771 ▲ 0,002 64 ▬ Flag of Trinidad and Tobago.svg Тринидад и Тобаго 0,766 ▲ 0,001 65 ▬ Flag of Lebanon.svg Ливан 0,765 ▲ 0,001 65 ▲ (2) Flag of Panama.svg Панама 0,765 ▲ 0,004 67 ▼ (1) Flag of Venezuela (state).svg Венесуэла 0,764 ▲ 0,001 68 ▼ (1) Flag of Costa Rica (state).svg Коста-Рика 0,763 ▲ 0,002 69 ▬ Flag of Turkey.svg Турция 0,759 ▲ 0,003 70 ▬ Flag of Kazakhstan.svg Казахстан 0,757 ▲ 0,002 71 ▼ (1) Flag of Mexico.svg Мексика 0,756 ▲ 0,001 71 ▼ (1) Flag of Seychelles.svg Сейшельские Острова 0,756 ▲ 0,001 73 ▬ Flag of Saint Kitts and Nevis.svg Сент-Китс и Невис 0,750 ▲ 0,001 73 ▲ (2) Flag of Sri Lanka.svg Шри-Ланка 0,750 ▲ 0,005 75 ▼ (2) Flag of Iran.svg Иран 0,749 ▬ 76 ▼ (1) Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан 0,747 ▲ 0,002 Место Страна ИРЧП в 2013 Изм. к 2012 Индекс 2013 Изм. к 2012 77 ▬ Flag of Jordan.svg Иордания 0,745 ▲ 0,001 77 ▲ (1) Flag of Serbia.svg Сербия 0,745 ▲ 0,002 79 ▲ (1) Flag of Brazil.svg Бразилия 0,744 ▲ 0,002 79 ▲ (2) Flag of Georgia.svg Грузия 0,744 ▲ 0,003 79 ▼ (1) Flag of Grenada.svg Гренада 0,744 ▲ 0,001 82 ▬ Flag of Peru (state).svg Перу 0,737 ▲ 0,003 83 ▬ Flag of Ukraine.svg Украина 0,734 ▲ 0,001 84 ▬ Flag of Belize.svg Белиз 0,732 ▲ 0,001 84 ▲ (1) Flag of Macedonia.svg Македония 0,732 ▲ 0,002 86 ▬ Flag of Bosnia and Herzegovina.svg Босния и Герцеговина 0,731 ▲ 0,002 87 ▬ Flag of Armenia.svg Армения 0,730 ▲ 0,002 88 ▬ Flag of Fiji.svg Фиджи 0,724 ▲ 0,002 89 ▬ Flag of Thailand.svg Таиланд 0,722 ▲ 0,002 90 ▬ Flag of Tunisia.svg Тунис 0,721 ▲ 0,002 91 ▲ (2) Flag of the People`s Republic of China.svg КНР 0,719 ▲ 0,004 91 ▬ Flag of Saint Vincent and the Grenadines.svg Сент-Винсент и Гренадины 0,719 ▲ 0,002 93 ▬ Flag of Algeria.svg Алжир 0,717 ▲ 0,002 93 ▼ (1) Flag of Dominica.svg Доминика 0,717 ▲ 0,001 95 ▲ (2) Flag of Albania.svg Албания 0,716 ▲ 0,002 96 ▼ (3) Flag of Jamaica.svg Ямайка 0,715 ▬ 97 ▼ (4) Flag of Saint Lucia.svg Сент-Люсия 0,714 ▼ 0,001 98 ▬ Flag of Colombia.svg Колумбия 0,711 ▲ 0,003 98 ▬ Flag of Ecuador.svg Эквадор 0,711 ▲ 0,003 100 ▲ (1) Flag of Suriname.svg Суринам 0,705 ▲ 0,003 100 ▬ Flag of Tonga.svg Тонга 0,705 ▲ 0,001 — — Newworldmap.svg Земля 0,702 ▲ 0,002 102 ▬ Flag of the Dominican Republic.svg Доминиканская Республика 0,700 ▲ 0,002
10:31 13.01.2022
Посмотрел в сети и поразился да, куба. наряду с КНДР и КНР до сих пор считается страной социализма.
Не думаю, что кубинская система идеальная, уже слишком там много бедных людей. я бы все таки голоснул за КНР с ее двойной системой
10:40 13.01.2022
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> неплохо социализм работает — в Канаде, в Бельгии … > > Главное не допускать его в экономику, а то плохо выйдет — как на Кубе.
Отсюда все проблемы. Либералы - обычные и нео - терпеть ненавидят конкуренцию с государством. Поэтому приложили огромное количество сил и времени, чтобы дискредитировать государство как экономическую силу. Сегодня, наконец, разум возвращается - ученые все чаще пишут о экономической силе государства.
1. Все экономические чуда 20 века в основе своей имели Новую экономическую политику Ленина.
2. Общий механизм народной власти снимает все известные проблемы государственной неэффективности.
3. Типовые технологии - 70% рынка - существенно эффективнее в государственном исполнении за счет кооперации финансовой, организационной и технологической.
4. На долю частного бизнеса остаются сферы, где государство не может позволить себе рисковать - но может точечно поддерживать а) малый специфичный бизнес - сельские магазины, нерегулярные и редкие товары и услуги б) инновации 1 этапа жизненного цикла товаров и технологий
Разница такая. 3-5% роста экономики при 30%-ном экономическом неравенстве (Джини 33%) и 7-10% роста экономики при 10%-ном экономическом неравенстве (Джини 18%)
Когда государство искусственно дистанировано от экономики, тогда растет роль стартового капитала и соответствующий экономический элитаризм. Почти все плоды прогресса присваивают крупные корпорации и их хозяева.
11:11 13.01.2022
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Кубинская революция (исп. Revolución cubana) — социальная революция, исходом которой стала ликвидация капиталистических социально-экономических отношений на Кубе и провозглашение Кубы «социалистическим государством». Началась как вооружённая (партизанская) борьба Движения 26 июля и его союзников против военно-полицейской диктатуры Фульхенсио Батисты. После свержения Батисты 1 января 1959 года и особенно после высадки подготовленного ЦРУ США контрреволюционного десанта в Заливе Кочинос и боёв на Плая-Хирон 14-19 апреля 1961 года революционное руководство Кубы заявило о «социалистическом характере» Кубинской революции, на Кубе начались экономические преобразования антикапиталистической, социалистической направленности, а страна постепенно вошла в орбиту влияния СССР.
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет социализма ни в Канаде, ни в Бельгии.
> > есть и его там куда больше, чем на Кубе.
> > Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ни один рабочий Канады или Бельгии не добьётся справедливости по отношению к себе.
> > мало того, что добьётся, так ещё и государство ему это обеспечит. В той же Канаде специальные организации заняты исключительно тем, чтобы рассматривать любые жалобы от работников на какие-либо ущемления их прав, а уж уволить работника в Канаде почти также трудно как во Франции, и минимальная оплата труда у этого работника установлена и на федеральном и на провинциальном уровне и не дай бог кому-то попробовать ему платить меньше. Причём не исключено, что средняя месячная зарплата работника на Кубе уже меньше, чем дневная минимальная в Канаде
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет социализма ни в Канаде, ни в Бельгии.
>>
>> есть и его там куда больше, чем на Кубе.
>Больше социализма? Наверное - больше ЭЛЕМЕНТОВ социализма? Заключающихся - в данном случае - во вмешательстве государства в контрактные отношения между экономическими контрагентами по поводу продажи/покупки труда. > > Действительно, государственный контроль над экономикой (в любой его форме, включая законодательное регулирование контрактных отношений) есть элемент социализма, определяемого как насильственный захват и/или удержание власти в сочетании с государственным контролем над экономикой...
Нет. Как-раз в экономике у Канады социализма куда меньше, чем у Кубы. А вот в устройстве общества - куда больше.
21:00 13.01.2022
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> Когда государство искусственно дистанировано от экономики, тогда растет роль стартового капитала и соответствующий экономический элитаризм. Почти все плоды прогресса присваивают крупные корпорации и их хозяева.
Видите-ли, если после присвоения "почти всех плодов прогресса" рядовой рабочий по закону не может получить меньше четырёх тысяч рублей в день, как в Канаде - есть подозрения, что ему живётся куда лучше, чем если он в среднем получает меньше трёх тысяч рублей в месяц, как на Кубе.
