> Чего там и когда Порошенко сказал, будь добр расшифруй. > Цитата Лаврова про тебя quoted1
В интервью какому-то укроканалу Порошенко официально на весь мир сказал, что в украинских тюрьмах находятся 15 россиян. Сейчас обменяли 12. По-ходу пленные россияне на Нэньке закончились.
Опять приходится Вас огорчать, Вы уж извините, но не люблю когда врут (я верю, Вы искренне, и это Вас обманули — скажите им, чтоб больше так не делали). На самом деле комиссия сказала, что обстрел Цхинвали стал только одним из элементов в длинной цепочке (при этом назвать Грузию за обстрел своей территории агрессором никто и не подумал — дураков нет), что действия против российского контингента так и не доказали, и что ВВС России начали действия против Грузии (в том числе и за пределами мест расположения российского контингента) ещё до момента указанного Россией. Из этого однозначно следует вывод о том, кто бы мог быть агрессором (тут где-то ходят специалисты по ООН-овскому определению агрессии — если-что у них спросите)
16.) The Mission is not in a position to consider as sufficiently substantiated the Georgian claim concerning a large-scale Russian military incursion into South Ossetia before 8 August 2008. However, there are a number of reports and publications, including of Russian origin, indicating the provision by the Russian side of training and military equipment to South Ossetian and Abkhaz forces prior to the August 2008 conflict. Additionally there seems to have been an influx of volunteers or mercenaries from the territory of the Russian Federation to South Ossetia through the Roki tunnel and over the Caucasus range in early August, as well as the presence of some Russian forces in South Ossetia, other than the Russian JPKF battalion, prior to 14.30 hours on 8 August 2008. Also it seems that the Russian air force started its operations against Georgian targets, including those outside South Ossetian administrative boundaries, already in the morning of 8 August, i.e. prior to the time given in the Russian official information.
Перевод (с использованием гугля):
Миссия не может считать достаточно обоснованным заявление Грузии о широкомасштабном российском военном вторжении в Южную Осетию до 8 августа 2008 года. Однако существует ряд сообщений и публикаций, в том числе Российское происхождение, свидетельствующее о предоставлении российской стороной учебной и военной техники югоосетинским и абхазским силам до конфликта в августе 2008 года. Кроме того, в начале августа, похоже, наблюдался приток добровольцев или наемников с территории Российской Федерации в Южную Осетию через Рокский туннель и через Кавказский хребет, а также присутствие некоторых российских сил в Южной Осетии, за исключением Российский батальон ССПМ, до 14.30 часов 8 августа 2008 года. Также представляется, что российские военно-воздушные силы начали свои действия против грузинских целей, в том числе за пределами административных границ Южной Осетии, уже утром 8 августа, то есть до времени приведенного в российской официальной информации .
Не надо пощелкивать пальцами, фокусник. ====================== В докладе международной комиссии по расследованию обстоятельств войны на Южном Кавказе в августе 2008 года сделан вывод, что начала боевые действия Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России. Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными. ======================== Первое — факт, када как всё остальное — выгодное Грузии предвзятое заключение. Вот давайте за факт и говорить.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>Тут даже представить себе не могу — откуда Вы это взяли — процитируете? quoted1
============================ Хуг заявил, что миссия ОБСЕ не увидела прямых доказательств участия России в конфликте на Донбассе Замглавы специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хуг рассказал, что члены миссии видели на Донбассе мужчин с опознавательными знаками РФ, но добавил, что такую куртку можно купить «в любом месте». Он подчеркнул, что миссия видела эмблемы Германии, Испании и других стран, в том числе и РФ. Больше читайте тут: https://gordonua.com/news/war/hug-zayavil-chto-m... ==================== Точка.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, quoted1
Во первых небыло миротворцев (ну небыло мандата от ООН хоть ты что делай), и даже согласия Грузии на присутствие именно того состава, что был на 7 августа уже тоже небыло. во вторых вопрос об агрессии, как известно, определяется не тем, кто «начал военные действия» на своей территории, а тем — кто на чью территорию вошёл (или сбил на ней беспилотник … и т. д.). Мне собственно не жалко — как хотите так и считайте
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> однако последующие действия российских войск были чрезмерными. quoted1
И в момент когда они последовали — вне зависимости от всего остального РФ окончательно стала агрессором. Такая вот печаль.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хуг заявил, что миссия ОБСЕ не увидела прямых доказательств участия России в конфликте на Донбассе quoted1
Так это он тогда не нашёл .а с тех пор нашли уже … и не один раз
2 апреля команда СММ заметила комплекс радиоэлектронной борьбы (РБ‑341 В «Леер‑3»), который перевозили на военном грузовике («КамАЗ‑5350») в районе н. п. Коньково
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Комиссия решила, что первоначальный военный ответ России на нападение Грузии на российских миротворцев в Южной Осетии был оправдан с точки зрения защиты, quoted2
> > Во первых небыло миротворцев (ну небыло мандата от ООН хоть ты что делай), quoted1
Это необязательно. Есть межгосударственные договоренности. Чем вам не мандат?
> и даже согласия Грузии на присутствие именно того состава, что был на 7 августа уже тоже небыло. quoted1
Не тяните сову на глобус.
> во вторых вопрос об агрессии, как известно, определяется не тем, кто «начал военные действия» на своей территории, а тем — кто на чью территорию вошёл (или сбил на ней беспилотник … <nobr>и т. д.</nobr>). Мне собственно не жалко — как хотите так и считайте quoted1
Именно кто начал военные действия, тот и есть агрессор. И не надо ничего такого нового придумывать. Был мир, согласно межгосударственным соглашениям, были военные, что этот мир гарантировали. Кто его похерил, кто атаковал мирное население и миротворцев и есть агрессор. Потому не надо удобных для себя вольных трактовок.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> однако последующие действия российских войск были чрезмерными. quoted2
Мне всегда интересно. А что такое на войне «чрезмерные действия»? Объясните мне.
> И в момент когда они последовали — вне зависимости от всего остального РФ окончательно стала агрессором. Такая вот печаль. quoted1
Да хватит вам палец сосать. Они обстреляли мирный город, убили наших миротворцев, атаковали флот и сбили самолеты — а мы смотри, как бы чего лишнего не сломать? Ну вы совсем уже. Что и случилось, то это операция «принуждение агрессора к миру». Их аккурат лупили до тех пор, пока они не угомонились.
> Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хуг заявил, что миссия ОБСЕ не увидела прямых доказательств участия России в конфликте на Донбассе quoted2
>Так это он тогда не нашёл .а с тех пор нашли уже … и не один раз quoted1
Вы опять? Вам хоть кол на голове теши. Еще раз — ОБСЕ не обнаружило российской армии на тер. Донбасса. Всё, точка !
> 2 апреля команда СММ заметила комплекс радиоэлектронной борьбы (РБ‑341 В «Леер‑3»), который перевозили на военном грузовике («КамАЗ‑5350») в районе н. п. Коньково > хотите рассказать в каких военторгах можно купить РБ-341 В? quoted1
Не знаю. Как и не знаю, насколько это правда. Обычная будка, у меня на ЗИЛе такая была. Но даже допустим. Это вся многомиллионная армия России, кою своими грудями сдерживают украинские богатыри?
так как-раз на этом месте и труба — ну не доказали комиссии ни одной гибели солдата РФ до российской атаки. ну не смогли. да и вообще помните как было красиво «2000 погибших бла-бла-бла»
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2 апреля команда СММ заметила комплекс радиоэлектронной борьбы (РБ‑341 В «Леер‑3»), который перевозили на военном грузовике («КамАЗ‑5350») в районе н. п. Коньково
>> хотите рассказать в каких военторгах можно купить РБ-341 В? quoted2
>Не знаю. Как и не знаю, насколько это правда. Обычная будка, у меня на ЗИЛе такая была. > Но даже допустим. Это вся многомиллионная армия России, кою своими грудями сдерживают украинские богатыри? quoted1
(пожимая плечами) Вы ведь в курсе, что если Вы обнаружили на кухне таракана значит их там скорее всего несколько тысяч? Так и тут та же история. Главное — обнаружили (несколько раз кстати), и отпереться военторгами не выйдет.
> А почему пленников Кремля встречают в Киеве с почестями, а пленников киевской хунты в Москве вообще никак не встречают??? quoted1
потому что там бенедры живут, насильники и убийцы, а тут скрепоностные ихтамнеты, во всех смыслах положительные люди, герои отечества и государства в принципе…
>свой собственный … можно подумать РФ никогда Грозный не обстреливала quoted1
Который а) договорились не обстреливать на самом высоком уровне. б) Грозный не обстреливали — из него вышибали террористов, работорговцев и душегубов. Поэтому разница существенная. Забудьте про наш Грозный.
> так как-раз на этом месте и труба — ну не доказали комиссии ни одной гибели солдата РФ до российской атаки. ну не смогли. quoted1
Какая комиссия имеет право экспертировать наши войска? Мы по «груз 200» знаем када и сколько погибло наших миротворцев.
> да и вообще помните как было красиво «2000 погибших бла-бла-бла» quoted1
Со слов убиваемых женщин, стариков и детей. А у страха глаза велики, могли чего и напутать. То, что они попрятались по ямам и подвалам, не говорит, что их не пытались убивать «Градами» и минометами.
>> Не знаю. Как и не знаю, насколько это правда. Обычная будка, у меня на ЗИЛе такая была.
>> Но даже допустим. Это вся многомиллионная армия России, кою своими грудями сдерживают украинские богатыри? quoted2
> > (пожимая плечами) Вы ведь в курсе, что если Вы обнаружили на кухне таракана значит их там скорее всего несколько тысяч? quoted1
С вами по-грибы надо ходить. Нашел гриб — а вокруг миллион. Хугу расскажите, а то он, дурак, не понимает чего там и как.
> Так и тут та же история. Главное — обнаружили (несколько раз кстати), и отпереться военторгами не выйдет. quoted1
Да мы и не пытаемся. Мы сказали, что нас там нет, а верить, нет, это ваше дело. ОБСЕ проверило — подтвердило наши слова. Как и наши слова подтвердил Генштаб ВСУ, прочие разведки мира, спутники США и, что важно, сотни зарубежных журналистов, буквально перекопавших весь Донбасс в поисках российской армии.
>> А почему пленников Кремля встречают в Киеве с почестями, а пленников киевской хунты в Москве вообще никак не встречают??? > > потому что там бенедры живут, насильники и убийцы, а тут скрепоностные ихтамнеты, во всех смыслах положительные люди, герои отечества и государства в принципе…
Можно. Только для этого надо посадить бывшего Президента Порошенко. И если Зеленский остановит войну и замирится с донецкими, я первый за такое проголосую. А пока, Смердяков, сиди смирно и сопи в свои дырочки.
То что от него осталось после необстрелов… Хммм… Киевская хунта более снисходительна к своим гражданам чем Россиюшка.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
> так как-раз на этом месте и труба — ну не доказали комиссии ни одной гибели солдата РФ до российской атаки. ну не смогли. да и вообще помните как было красиво «2000 погибших бла-бла-бла» > quoted1
Да там все просто — сидели б миротворцы на жопе ровно, никто б на них и внимание не обратил. Но Россиюшка и там обгадилась.
Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> Со слов убиваемых женщин, стариков и детей. А у страха глаза велики, могли чего и напутать. То, что они попрятались по ямам и подвалам, не говорит, что их не пытались убивать «Градами» и минометами. quoted1
Я может плохо про грады знаю. Но если спящий город накрывать градом, то 100 погибших это как бы… Ну мало, что-ли… Нет, оно слава СТЭ конечно, но обстрелы и количество жертв явно преувеличены… Да и не наше дело в чужие разборки лезть. А то очередную непризнаную республику подкармливать придется… А у самих жопа голая на морозе.
петух Педро (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> слушай, есть хоть кто-нибудь, кто по твоему мнению сидеть не должен?… quoted1
Он сам конечно. Кто еще-то? Хотя, мож, он и себя посадить мечтает. Мол, все в гулаг, наслаждаться порядком. Видимо он там как дома.
Навеяло сюрриализм: В темной комнате стоит вымазанная говном клетка. В середине на табурете сидит небритый предводитель и скалится. Клетка не заперта… Картина маслом.
>> Только для этого надо посадить бывшего Президента Порошенко quoted2
>
> опять посадить кого-то наш предводитель норовит… > > слушай, есть хоть кто-нибудь, кто по твоему мнению сидеть не должен?… quoted1
Я где-то сказал, что сидеть должны все ??? Где? Я про то, недалекий товарищ, что ежели Зеленскому давать премию за мир, то для этого надо посадить того, кто за войну.