>> «Там — жизнь, здесь — болото». Украинские дебаты глазами россиян
>>
>>
>>
>>
>>
>> Дебаты кандидатов в президенты Украины на стадионе «Олимпийский» в Киеве стали событием, которого с нетерпением ждали не только украинцы, но и россияне. Трансляцию этого невиданного зрелища вели в том числе и федеральные российские телеканалы, хотя и специфическим образом — тем, кто хотел смотреть их без комментариев ведущих, пришлось полагаться на интернет-трансляции альтернативных источников.
>>
>> Анна Качкаева
>>
>> Шоу «Стадион так стадион», посвященное дебатам кандидатов в президенты Украины, на разогреве на Первом. Сквозная мысль — все цирк, шоу, спекуляция и манипуляция. На России 1 — специальный выпуск — кадры со стадиона на полэкрана, в окошечке — студия. Эксперты и ведущие не умолкают, комментируют картинку. Но живых голосов, а главное звука стадиона, в этом забалтывании и непрерывном ерничании не услышать.
>>
>> Самым ярким моментом дебатов, по мнению многих, стал тот, когда оба кандидата встали на колени.
>>
>> Иван Яковина
>>
>> По инициативе Зе встали на колени перед погибшими солдатами и их матерями.
>> Зе — лицом к людям, Пе — спиной, но поцеловал флаг
>> После этого Зе прокомментировал: «Видите, не так сложно быть нормальным человеком!»
>> Подколол!
>>
>> Глеб Павловский
>>
>> оба президента на коленях, это величественно
>>
>>
>>
>>
>>
>> Мнения по поводу того, кто выиграл дебаты, разделились — но те, кто считает, что это был действующий президент, похоже, оказались в меньшинстве.
>>
>> Наталья Геворкян
>>
>> Мне казалось, что стадион-- такой формат, в котором Зеленский не может не переиграть Порошенко. Но вот Порох как-то так сделал, что Зеленский все время оправдывается. А Зеленскому в аналогичную позицию президента поставить не удалось. Порошенко не отвечает на обвинения, он переводит стрелки. Тактически это правильно.
>>
>> Марк Гальперин
>>
>> Порошенко дебаты выиграл, что я предсказывал — у него больше опыта, но выборы он проиграет, что будет скоро.
>>
>> Альфред Кох
>>
>> Зеленский проиграл, но он выиграет.
>>
>> Алексей Макаркин
>>
>> Порошенко на дебатах доминировал. Но именно это доминирование способно вызвать раздражение избирателей с учетом низкого рейтинга действующего президента. Он почти «забивал» Зеленского, не укладываясь в отведенное время — а тот в ответ говорил от имени «простых людей», спокойно по бумажке задавая Порошенко вопросы, пришедшие из Интернета. Именно те, которые украинцы эмоционально обсуждают, когда речь заходит о политике. И симпатии людей в этой ситуации оказываются на стороне «своего», который может быть и слабее, но идентифицируется с народом. Тогда как Порошенко остается представителем нелюбимой элиты, которая не обращает внимания ни на народ, ни на установленный тайминг дебатов.
>>
>> Александр Кынев
>>
>> На мой взгляд, Зеленский вел себя интеллигентно, демонстрировал избирателям, что он старается (а это для него главное, показать серьезный настрой), и бумаги этому даже помогали — напоминал старательного студента, который серьезно готовится к работе. В общем, выглядел искренне, чего от него и ждут. Порошенко истерил и орал — это агитация только для фан-клуба и больше ни для кого.
>>
>> Жанна Немцова
>>
>> Субъективная оценка:.
>> Владимир Зеленский победил в первом раунде. Его речь мне показалась сильнее и убедительнее.
>> Петр Порошенко делает упор на внешней угрозе и на Путине.
>> Хорошая фраза Зеленского: я не Ваш оппонент, я Ваш приговор.
>> Петр Порошенко обвиняет Зеленского в связях с Коломойским.
>> Петр Порошенко говорит, что Зеленский лишь обёртка. До этого он называл его кот в мешке.
>> Второй раунд (прения кандидатов), на мой взгляд, за Зеленским. Оба встали на колени.
>> Заключительные речи кандидатов. По-моему, победа за Зеленским.
>> Петр Порошенко правильно сделал в самом начале, что пришёл на трибуну к Зеленскому.
>> Главная его претензия- связь с Коломойским. Но это звучит из его уст неубедительно из-за того, что он сам олигархом и контролирует несколько украинских телеканалов.
>> Дебаты- это сила.
>> Мирная передача власти скорее всего состоится и это важно.
>>
>> Павел Шехтман
>>
>> Ну, шо. Буратино порвал Шоколадного как Тузик грелку. Я наблюдал весь процесс изнасилования с последующим расчленением в пристанционной кафешке в компании мужиков с пивом, и чувствовал, до какой же степени Зеля попадает в струю и до какой степени Порох говорит не то, не о том… хотя, даже если бы он сказал что дважды два четыре, никто бы не воспринял. Ненависть, презрение и какое-то восторженное облегчение, что Порох наконец уходит и ЭТО кончается. Уверенность что хуже в любом случае не будет. В последнем сильно сомневаюсь. Но. Это ж надо было так довести ситуацию. Путин, который абсолютный диктатор, в тысячу раз больше интересуется социальными процессами и общественным мнением, чем интересовался этот человек, которому через 5 лет переизбираться. Думал что заведет ботоферму и выедет на рассказах о «реформах» и Путине, а итог его деятельности мужик за пивом подвел так: «Евросоюз-единственный результат. И цены как в Европе».
>>
>> Евгений Минченко
>>
>> Зеленский выиграл дебаты кандидатов в президенты Украины:
>> 1. Удобный для него формат — шоу на стадионе и «дуэль капитанов КВН»;
>> 2. Удержал образ (неполитика и человека из народа) и повестку (против обанкротившейся элиты);
>> 3. Заставил Порошенко идти за собой;
>> 4. Идеологически и по настроению присоединился к его электорату.
>> Порошенко проиграл:
>> 1. Размытая повестка (против Путина и Коломойского одновременно);
>> 2. Самим фактом единения вокруг гимна Украины до и после дебатов показал, что ничего страшного не будет, если Зеленский победит.
>>
>> Анастасия Миронова
>>
>> Я до этой минуты не видела выступлений Зеленского, не смотрела «Слугу народа» и пр. В первый раз смотрю. Пять минут дебатов. И уже вижу, что Зеленский выигрывает эти выборы. Даже не буду слушать, что там происходит. Зеленский сделал правильный акцент — почему не надо голосовать за Порошенко. И тут очевидные причины. Порошенко тоже взялся за этот аргумент. Говорит, что Зеленский не сможет стать главнокомандующим. Ну кондитер же стал? Пеняет Зеленскому, что тот прятался от повестки в армию воевать на Донбассе. Серьезно? А что, реально там на Украине без 40-летнего солдата Зеленского прямо все провалилось?
>> Блок с вопросами Зеленский сразу начал с вопросов, которые ему якобы задали жители Украины по интернету. И начал с русского языка. Все, до свидания, господин Порошенко. Первый вопрос — «Почему Украина — самая бедная страна Европы при самом богатом за всю ее историю президенте?» И Порошенко отвечает: «Я на все вопросы ответил уже в каком-то там шоу на тв, все могли услышать, вы не встречали солдат на Донбассе, вы прятались от повестки, а вы пытались получить деньги на свои фильмы в России, пока Украина нуждалась». Ох! Порошенко совсем не понимает, что все же все знают? Я вот никогда Зеленского не смотрела, но я знаю, что он после 2014 года ушел из России.
>> На Украине, безусловно, демократия. Может, и не американская, может, и с людьми, пригнанными на автобусах, но демократия. А украинцы… знаете, мне кажется, украинцы такие же дураки, как и мы. Только деятельные. Беда…
>>
>> Сергей Марков
>>
>> Украина. Чем взял Зеленский? Всем понятно, почему проигрывает Порошенко, по почему выигрывает именно Зеленский?
>> 1. Зеленский получил поддержку не как Зеленский, а как лучший АнтиПорошенко, как человек, у которого были с точки зрения избирателей, наилучшие шансы победить во втором туре, то есть выбить Порошенко, который привел Украину к катастрофе, из президентского кресла. То есть Зеленскому достались миллионы голосов не потому, что он нравится, а потому у него лучший шанс победить Порошенко. Это не эмоциональное, а ультра рациональное голосование.
>> 2. Абсолютная узнаваемость. По оценкам, за последние 15 лет средний житель Украины видел Зеленского на экране 420 часов.
>> 3. Зеленский представляет новое поколение. Он не принадлежит к тому поколению, которое 25 лет у власти и привело Украину к катастрофе.
>> 4. Великолепно умеет пользоваться современными коммуникациями.
>> 5. Он говорил на русском языке, как и большинство населения Украины. Неоднократно выступал чтобы не запрещали людям разговаривать на русском языке. При этом свободно говорит и на украинском языке.
>> 6. Великолепное чувство юмора. Вызывает позитивные чувства.
>> 7. Люди с чувством юмора считаются людьми умными. Поэтому обвинения в неопытности компенсируются убеждением, что Зеленский умен.
>> 8. Деньги считается, им честно заработаны своим трудом. В отличие от большинства других как Порошенко, Тимошенко, Бойко, Вилкула, чьи доходы связаны с олигархами, Зеленский очевидно пахал сам.
>> 9. Зеленский не связан тесно с США и ЕС и не является обычным грантоедом, типа Гриценко. Которых подозревают, что они готовы подчинить Украину интересам США и ЕС.
>> 10. Его бизнес также связан с Россией, а большинство хочет чтобы Украина помирилась с Россией.
>> 11. Много раз намекал, что хочет миром решить вопрос войны на Донбассе.
>> 12. Герой сериала Слуга Народа про народного честного президента Голобородько. Это тоже в позитив. Хотя этот фактор не надо преувеличивать. Большинство избирателей вполне рациональны и понимают, что голосуют не за Голобородько, который не существует.
>> Не эмоции, а супер рациональность заставляют избирателей голосовать за Зеленского, как человека, который может помочь Украине обмануть судьбу и вырваться из катастрофы, символом которой стал Порошенко.
>>
>> Ксения Ларина
>>
>> Хочу сказать, что тоже смеялась и крутила пальцем у виска, когда «Голобродько» вырвался в лидеры)
>> Но потом из-за «Голобородько», как из-за ширмы, вышел человек и сказал: а вот теперь я.
>> Я посмотрела трехчасовое интервью Зеленского Дмитрию Гордону (это был декабрь 2018), посмотрела часовое интервью Зеленского каналу РБК/Украина, посмотрела вчерашнюю презентацию команды Зеленского в программе «Право на владу».
>> У Владимира Зеленского есть немало пробелов и пропусков, которыемогут заблокировать его, как политика: ему очевидно недостаёт знаний в области политологии, экономики, внешней политики, он часто путается в терминах и не понимает подлинного смысла вопроса. Это, конечно, проблема. Но она поправима, когда рядом есть грамотные профессионалы, способные не только дельный совет дать, но и обучить в короткие сроки важнейшим правилам публичной политики. А Владимир Зеленский явно обучаем и открыт к этому.
>> Ведёт он себя очень правильно, дальновидно.
>> Строит свою кампанию на прямом контакте с обществом, говорит об утраченных связях власти с людьми, о силе общественного мнения, с которым необходимо работать, о вине руководства страны перед жителями Донбасса, которых надо не стеной отгораживать, как заражённых чумой, а наоборот — считать их украинцами, полноценными гражданами, говорит о том, что религия и язык — это очень деликатные тонкие материи, которые при топорных решениях способствуют расколу общества, а не единению. И Путина он считает врагом, а не другом или партнером. Что не так в его риторике? И кто виноват в том, что шоумен и человек из телевизора стал фаворитом на общенациональных выборах? Это Коломойский ему голосов нагнал? Или Путин?
>> Может, эта поддержка и протестная, а может — и вполне себе осознанная. Следить за этой борьбой невероятно интересно. И, честно говоря, страшно за Владимира Зеленского, человека, ставшего героем не по своей воле, а по воле обстоятельств, и мне кажется, что с этой ролью он справляется очень достойно.
>> Теперь дебаты. Не знаю, что я скажу после них. Ну, во-первых, надеюсь, что они состоятся, что Зеленский не «съедет с сатисфакции», в чем его постоянно подозревают) а во-вторых, выдержит этот напор «политического тяжеловеса».
>>
>> Критики считают, что ни один из кандидатов не предложил программы вывода страны из кризиса — оба сосредоточились на взаимных нападках.
>>
>> Владимир Милов
>>
>> — Ты работаешь на олигарха.
>> — А ты сам олигарх.
>> — А ты работаешь на Россию.
>> — Ты сам работаешь на Россию.
>>
>> Это были дебаты кандидатов в президенты Украины. Собственно про Украину было мало, про ее будущее — совсем ничего. Можете не смотреть.
>>
>> Аркадий Бабченко
>>
>> Все это замечательно, конечно. Великолепное шоу. Но, откровенно говоря, «вы убежали от повесток», «а вы украли «Рошен» — это последнее, что мне хотелось слышать на дебатах кандидатов. Я от Петра Алексеевича ждал конкретных вопросов. Что вы собираетесь делать с Донбассом? По пунктам. Первое. Второе. Третье. Как вы собираетесь решать проблемы с войной? Что вы собираетесь делать с миротворцами, про которых столько говорите? Как и куда вы собираетесь их вводить, если Путин уже вас послал? По пунктам. Какие меры собираетесь применять для удержания инвестиций? Как собираетесь выстраивать отношения с МВФ? Что будете делать с экономикой? Откуда возьмете деньги на зарплаты учителям в четыре тысячи баксов? Что с нефтью, которую Россия сейчас перекрыла? Что с внешней политикой?
>> Ну то есть ровно то, о чем у Порошенко есть стратегия — а где стратегия развития государства от Зеленского?
>> Конкретики было ровно ноль. Вы петрушка Коломойского, а вы руки не поотрубали.
>> Про прошлое мне все понятно.
>> А про будущее?
>> Порошенко дал втянуть себя шоумену в игру на его поле. Да, шоу получилось чумовое. Но я ожидал программных дебатов.
>>
>> Владимир Демидко
>>
>> Отличные дебаты. Оба кандидата бились, как гладиаторы.
>>
>> Краткое содержание:
>> — А как тебе такой вопрос? Держи!
>> — Это брехня. А вот тебе такой вопрос!
>> — Это брехня.
>> — Это ты натворил.
>> — Нет, ты.
>> — Тебе дали деньги.
>> — Нет, тебе. Ты вор.
>> — Нет, ты.
>> — У тебя опыта нет.
>> — А ты опытный казнокрад.
>> — За тобой олигархи.
>> — А ты сам олигарх.
>> — Посади коррупционеров.
>> — А ты извинись.
>> — Учителя, врачи, дороги.
>> — Дороги, учителя, врачи.
>> — Россия, Путин.
>> — Путин, Россия.
>> — Слава Украине!
>> — Слава Украине!
>>
>> Ничего дебаты не решают, конечно, чистое шоу, популизм и балабольство. Взрослые люди устало ругаются на потеху публике. Оба выглядят уязвленно при этом. Люди это понимают, не идиоты. Проголосуют так, как хотели до дебатов.
>>
>> Для политиков это, конечно, больно, но ради таких деньжищ, которые они потом напилят, можно и потерпеть.
>>
>> Дебаты держат политиков в тонусе, не сахарные, не рассыпетесь. Надеюсь, застану дебаты и в России.
>>
>> Константин Косачев
>>
>> Ну что тут сказать. Бедная, бедная Украина. Дебаты совершенно пустые и ни о чем. Почему Украине так плохо, не понимает ни один, ни другой. Что будет по другому делать Порошенко в случае победы — ни слова. Что будет делать иначе в случае победы Зеленский — тоже из разряда демагогии, по большому счету.
>>
>> Огромные проблемы, с которыми сталкивается страна, судя по всему, так и останутся для Украины огромными проблемами. Нового курса не будет, одних наевшихся олигархов, возможно, сменят другие, ещё не наевшиеся. И это всё.
>>
>> Бедная Украина. Ты заслуживаешь большего. Ты могла бы быть гораздо лучше. И мы могли бы жить и идти вперёд вместе, как это было раньше, до прохода в украинскую власть украинских националистов.