> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересный вопрос, а что российские военные самолеты делали над территорией Грузии без согласия на то самой Грузии. Оппоненты ответить не могут. >>
>Глушили носорогов, за миротворцев РФ! Так тебе понятно?
Ага.Русский агрессор уже миротворцы. Прикольные миротворцы фигячить с градов по суверенному государству.
10:23 27.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот интересно, а эти территории имеют право на соглашение с Госдепом
>>нет, не имеют…
> > Почему?
Согласно ст. 4 п. 3 Конституции России — «Российская Федерация обеспечивает целостность и неприкосновенность своей территории».
Это трактуется как запрет на сецессию, в отличие от Конституции СССР, признававшей за республиками право выхода из состава Союза.
В ч. 2 ст. 5 применительно к республикам употребляется (правда, в скобках) наименование «государство».
Последнее обстоятельство стало причиной достаточно устойчивых представлений о том, что в Конституции якобы признается государственный суверенитет республик, которые к тому же обладают «более высоким» конституционным статусом по сравнению с остальными субъектами Федерации.
Необходимые разъяснения были даны Конституционным Судом, который указал, что использование в ч. 2 комментируемой статьи Конституции применительно к установленному ею федеративному устройству понятия «республика (государство)» не означает — в отличие от Федеративного договора от 31.03.1992 — признание государственного суверенитета этих субъектов Федерации, а лишь отражает определенные особенности их конституционно-правового статуса, связанные с факторами исторического, национального и иного характера.
По смыслу преамбулы, ст. 3−5, ч. 1 ст. 15, ч. 1 ст. 65, ст. 66 и п. «б» ст. 71 Конституции в их взаимосвязи, республики, как субъекты РФ, не имеют статуса суверенного государства, и решить этот вопрос иначе в своих конституциях они не могут, а потому не вправе самостоятельно наделить себя свойствами суверенного государства — даже при условии, что их суверенитет признавался бы ограниченным.
Конституция, определяя в ч. 1 и 4 ст. 5 статус перечисленных в ч. 1 ст. 65 республик как субъектов Федерации, исходит из относящегося к основам конституционного строя РФ и, следовательно, к основам конституционного строя республик принципа равноправия всех субъектов Федерации, в том числе в их взаимоотношениях с федеральными органами государственной власти.
Признание же за республиками суверенитета, при том что все другие субъекты РФ им не обладают, нарушило бы конституционное равноправие субъектов, сделало бы невозможным его осуществление в принципе, поскольку субъект РФ, не обладающий суверенитетом, по своему статусу не может быть равноправным с суверенным государством (см.: Определение КС РФ от 27.06.2000 N 92-О; Постановление КС РФ от 07.06.2000 N 10-П).
10:33 27.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Архи (Архи) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот интересный вопрос, а что российские военные самолеты делали над территорией Грузии без согласия на то самой Грузии. Оппоненты ответить не могут. >>>
>>Глушили носорогов, за миротворцев РФ! Так тебе понятно?
> > Ага.Русский агрессор уже миротворцы. Прикольные миротворцы фигячить с градов по суверенному государству.
Ты откуда инфу черпаешь??? или для тебя 2+2 =8 ???? Когда начали как ты выразился «фигЯчить» с градов по грузинской территории? Дата, время??? Только не сливайся сразу!
12:30 27.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А вот интересно, а эти территории имеют право на соглашение с Госдепом
>>нет, не имеют…
> > Почему?
А им никто не кричит «Чемодан-Вокзал-Финляндия». И кричать не собирается. Странные вы хлопцы, сначала озвучиваете свои хотелки, а когда они сбываются, почему-то обижаетесь. Кричали — «уходи, Крым» (чемодан и т. д.), Крым и ушел. Укры обиделись до усрачки. Кричали РФ прогнулась (это когда 2 калоши в Азовское море пропустили), когда в другой раз барагозящих придурков задержали — обиделись, аж сами себе военное положение объявили… Можно и еще поискать такого же. Просто надо воспринимать народ так, как ему этого хочется и никакого госдепа им не нужно будет.
14:01 27.03.2019
Ага, согласно Конституции РФ субъекты федерации не имеют право на самоопределение и независимость. Не имеют права на референдум о выходе из состава федерации. Тогда вопрос, а согласно какого такого закона Кремль провел референдум на территории суверенного государства если в законе самой РФ право такое не прописано субъектам самой РФ? Вы не только свои законы чтите, но и законами Украины поинтересуйтесь Там тоже нет никакого права у республики Крым на такой референдум. Ах да, вы же там о ООН любите рассказывать о правах наций на самоопределение. Ну в Конституции РФ есть право на самоопределение народа республики Тува или Татарстан?
14:04 27.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> США, большинство стран Латинской Америки и Евросоюза признали Гуайдо временным президентом, Россия выразила поддержку Мадуро.
Да ладно, эта Гуайда- агент Мадуры, выявляет настоящих противников и сдает их, типа попа Гапона
14:06 27.03.2019
Что за бред. Ну, а за кричалки типа Россия для русских или Кто не скачет тот чур ка, выходит РФ нужно стереть с лица земли или отжать китайцам? Мало ли кто что там кричит у себя в доме. Вы вон на 9 мая орёте что можете повторить то что немцы должны устроить вам войнушку? Или Израиль должен влупить по РФ за кричалки Бей ж… в спасай Россию? Я уж молчу что кричат друг на друга болельщики Зенита, Спартака и ЦСКА с Динамо. Ну так устройте между ними мордобой.
14:09 27.03.2019
Да по фиг нам Мадуро и его кореша. Вопрос о двойных стандартах руководства РФ. Где надо поддержат власть, а где выгодно сепаратистов и террористов. При этом срать хотели на законы и международное право. Но ведь отвечать приходится и расплачиваться российским лохам налогоплательщикам под общий одобрямс.
14:10 27.03.2019
Ну если я отвечу когда и что и дату и время укажу ты не слиняешь сам?
14:35 27.03.2019
Российско-грузинская война.
Войну начинает тот, кто к ней заранее готовится.
Кто к ней готовился и кто пытался предотвратить?
В июне-июле 2008 года различные информационные источники сообщают, что политическое решение о скорой (предположительно — в августе) войне с Грузией в Москве уже принято, что курирует подготовку лично Путин. Официальное информационное агентство «Осинформ» обнародует формулу будущей войны: «миротворческая операция по силовому принуждению агрессора к миру».
5 июля начинаются широкомасштабные маневры Северокавказского военного округа (СКВО) «Кавказ-2008». В них принимают участие 8 000 военнослужащих, 700 единиц бронетехники, корабли Черноморского флота. Официальная цель учений — подготовка к проведению «операции по принуждению к миру». В войсках раздают листовку «Воин, знай вероятного противника!» — с описанием вооруженных сил Грузии.
К границе с Грузией перебрасываются лучшие десантные подразделения российской армии из разных регионов страны. Они заменяют ранее дислоцированные там мотострелковые части. У полигона 58-й армии «Терское» на юге Северной Осетии разворачивается полевой военный госпиталь, способный принимать по 300 раненых в день.
После окончания маневров полевой госпиталь не демонтируется.
Участвовавшие в них войска не возвращаются в места постоянной дислокации. Часть из них просачивается в Южную Осетию. Благо там как раз в эти дни (так совпало) завершено сооружение военной базы в Джаве.
К началу войны (то есть до 08.08.08 — официальной даты вступления российских войск в боевые действия) в Джаве было сосредоточено порядка 200 единиц бронетехники и передовые части 135-го и 693-го полков 58-й армии — свыше 1200 человек. В России до сих пор не признают это (а как признать, что российские войска для отражения грузинской агрессии дислоцированы в Южной Осетии до начала самой агрессии?), но свидетельства самих солдат и офицеров 58-й армии, появившиеся в СМИ, не оставляют в этом сомнений.
Одновременно с военной подготовкой шла информационная. 20 июля начались хакерские атаки на грузинские государственные и информационные сайты. Это был второй в истории известный случай кибервойны против государства. (Первый зафиксирован в 2007 году, когда после обострения отношений России и Эстонии из-за переноса памятника советским солдатам в центре Таллинна были обрушены сайты эстонских правительственных учреждений.) Завершающая атака произошла утром 8 августа — против русскоязычных информационных сайтов Грузии.
Зато с 1 августа из Владикавказа в Цхинвали стали в организованном порядке прибывать российские журналисты. Вскоре их число возросло до 50 человек, но ни одного иностранного (за исключением корреспондента украинского телеканала «Интер») среди них не было. Российские власти установили жесткую систему допуска: аккредитацию следовало получить и в Минобороны и в МИДе. Через это двойное сито могли просочиться только самые проверенные и доверенные.
Так были обеспечены условия не только для массированного вторжения, но и для того, чтобы о нем сообщалось лишь то, что следовало сообщать.
Самое существенное в этой многоходовой комбинации заключается в том, что в действительности война началась 29 июля 2008 года.
Именно в этот день начались военные действия. И начали их, в соответствии с планами из Москвы, полностью подконтрольные России южноосетинские вооруженные формирования.
Они приступили к массированному и систематическому обстрелу сел Южной Осетии, находящихся под юрисдикцией Грузии, и позиций грузинского контингента миротворческих сил. Огонь велся из минометов и 120-миллиметровых орудий, вообще запрещенных в зоне конфликта. Погибли люди.
Это не отдельное обострение в застарелом противостоянии сепаратистов с центральной властью. Это откровенная прелюдия войны. Сознательная провокация с целью вызвать ответные действия. Так городская шпана подсылает малолетку задираться с прохожим, чтобы затем выскочить из-за угла и навалиться всей шоблой с криком: «Не тронь мальца!»
Власти Тбилиси прекрасно понимали, чего от них ждут. Но долго сносить удары невозможно. К вечеру 1 августа грузины начинают ответный артиллерийский огонь по позициям боевиков в окрестностях Цхинвали. Осетины отвечает расширением зоны обстрела грузинских сел и усилением интенсивности огня. В ход идут уже крупнокалиберные минометы и 122-миллиметровые орудия.
Из Цхинвали начинается массовая эвакуация населения в Россию. В течение нескольких дней было вывезено более 20 тысяч человек. По оценкам, это половина действительного населения самопровозглашенной республики. Цхинвали становится почти безлюдным городом.
А через Рокский тоннель — единственный путь для прохождения тяжелой техники из Северной Осетии в Южную — движется российская бронетехника и войска.
14:37 27.03.2019
Грузинские власти до последнего пытаются решить дело миром. Личный представитель Саакашвили Т. Якобашвили договаривается о встрече с южноосетинским руководством в Цхинвали 7 августа при посредничестве российского посла по особым поручениям Ю. Поповым.
Приезжает. Попова нет. Оказывается, по дороге спустило колесо. «Так поставьте запаску!» — советует грузинский министр российскому послу. — «А и запаска проколота», — отвечает посол. Такая беда. Представитель Южной Осетии отказывается вести переговоры без российского посредника.
Якобашвили ведет переговоры, с кем есть, — командующим миротворческими силами генералом Кулахметовым. Тот признается, что «больше не в состоянии контролировать осетинские подразделения». Что делать? «Объявите об одностороннем прекращении огня», — советует Кулахметов.
В течение часа Якобашвили решил вопрос. В 17:00 он объявляет Кулахметову о согласии грузинского правительства на односторонне прекращение огня. В 17:10 грузинские пушки смолкли. В 19:10 Саакашвили заявляет об этом в прямом телевизионном обращении на грузинском и осетинском и призывает к переговорам.
Ответом становится интенсификация обстрелов грузинских сел. К 23.00 они достигли пика. И в это же время из Рокского тоннеля выходит колонна российских войск со 100 единицам бронетехники. Вторжение началось.
Через полчаса Саакашвили отдаст приказ о начале военной операции.
Он мог поступить иначе? Конечно, мог.
Но для этого надо было забыть, что ты президент суверенной страны, что ты мужчина и что ты грузин. И если бы он это сделал — не был бы ни тем, ни другим, ни третьим.
Это была ситуация цугцванга: в войну его умело завели правители России, не оставив другого выхода.
Хочет войны, начинает войну тот, кто к ней готовится, тот, кто не дает противнику шанса ее избежать. Это была Россия.
14:40 27.03.2019
Уже 8 августа президент Южной Осетии Э. Кокойты сообщил о том, что в результате обстрелов и боевых действий только в Цхинвали погибли 1400 человек — цифра не окончательная. На следующий день, 9 августа, официальный представитель МВД республики объявил о 2100 погибших мирных жителях в Цхинвали.
Эта цифра — более 2000 погибших — фигурировала потом везде: и в отчетах, и в репортажах СМИ, и в интернет-форумах.
Число жертв дополнялось примерами зверств грузинской военщины: стрельба из танков прямой наводкой по домам, где прячутся мирные жители, прицельный огонь из пулеметов по детям и старикам, сжигание домов вместе с живыми людьми, обезглавленные трупы девушек…
Но когда стали считать, выяснилось, что все не совсем так. В Цхинвальской больнице, куда поступали все раненные и погибшие осетины, за все время боев в городе приняли 273 раненых и 44 убитых, 90% пострадавших — южноосетинские ополченцы. Глава следственного комитета при прокуратуре России А. Бастрыкин заявил о 134 погибших мирных жителях Южной Осетии за все время войны, по словам Юлии Латыниной, «одним махом воскресив 1866 человек».
Но и после официального подсчета цифра «2000» осталась и в общественном сознании, и даже в выступлениях, интервью официальных лиц, включая Путина.
Хотя она изначально нереальна. Официальное число жителей Цхинвали до войны — 42 тысячи. После эвакуации в начале августа от них должна была остаться половина. Обычное соотношение убитых и раненых в зоне военных конфликтов 1:3. Значит, статистически на 2000 убитых должно было быть еще 6000 раненных. То есть почти каждый второй цхинвалец после грузинского штурма был бы ранен или убит. А будь так — смог бы такой смелый арифметик, как Кокойты, об этом умолчать? Но не сказал.
Как же нарисовались 2000 погибших уже на второй день? А так — какой геноцид без тысяч жертв! «Тысячи» — это хотя бы две. Так и вышло 2000. Скромно — по минимуму.
Что касается грузинских зверств, ни один факт не нашел подтверждения даже после проверки такой взыскательной организацией как Human Rights Watch. Ни одного рассказа очевидца — только пересказы рассказанного. Именно так распространяются слухи. Судя по их обилию и драматизму, это были специально распускаемые слухи. Профессиональная деза.
14:41 27.03.2019
Зато этнические чистки грузин силами южноосетинских вооруженных формирований — не слухи. Грузинского населения в Южной Осетии, где грузинские села перемежались с осетинскими почти в шахматном порядке, больше не существует. Ограблены, изгнаны, убиты — некоторые грузинские села просто сравняли с землей. Сделано это руками храбрых воинов Кокойты. В боях они не отличились и почти не участвовали (а сам воинственный президент при первых сообщениях о продвижении грузинских войск к Цхинвали сбежал из столицы под сень русских танков в Джаву, с ними и вернулся), зато в расправах с мирными жителями и мародерстве душу отвели.
Их стараниями грузин в Южной Осетии больше нет. Зато на территории Грузии, за пределами Южной Осетии, жило и продолжает спокойно жить более 60 тысяч осетин. Что бы с ними стало, если бы грузины действительно затеяли геноцид? Вспомните армян в Баку во время Карабахского кризиса.
Но дело в том, что геноцида осетин в Грузии и со стороны грузин ни до войны, ни во время ее, ни после — не было. Не было и причины.
14:48 27.03.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Российские оппоненты часто предъявляют претензии украинцам что мол какого фига украинские ракетчики в Грузии сбивали российские самолеты. Хотя факт и не доказанный, но сама госпожа Захарова ответила данным оппонентам что между Грузией и Украиной было военное соглашение и украинские ракетчики имели полное право с согласия Грузии сбивать российские самолеты. Вот интересный вопрос, а что российские военные самолеты делали над территорией Грузии без согласия на то самой Грузии. Оппоненты ответить не могут.
Не умничай. Продавать Украина комплексы имела право, учить тоже. Воевать нет. Сам понимаешь ты ведь умный.
14:51 27.03.2019
Миф: Россия начала войну, чтобы защитить своих миротворцев
Последнее, чего хотели грузины — воевать с российскими миротворцами.
Первое, что они сделали, начиная военные действия, — предупредили русский миротворческий контингент.
В 23.35 президент Саакашвили отдает приказ о начале операции, а в 23.40 командующий миротворческими силами Грузии бригадный генерал Мамука Курашвили сообщает о продвижении войск командующему русскими миротворцами генералу Кулахметову и просит не вмешиваться.
«Не все так просто», — ответил русский генерал грузинскому.
Еще до этого, на начальной стадии военных действий, осетинские артиллеристы и минометчики вели обстрел грузинских сел вблизи мест дислокации миротворцев, используя их как прикрытия, а то и пользуясь прямой помощью для наведения огня. Кулахметов в беседах с грузинскими официальными лицами это и не считал нужным отрицать. Во время наступления грузинских войск ключевые фигуры южноосетинского командования прятались в главном штабе. По международным нормам, это делало и его легитимной целью.
Тем не менее, в карте целей, выданных грузинским артиллеристам во время артподготовки, объекты миротворцев были отмечены как запретные для огня.
Для того, чтобы защитить своих миротворцев, российскому руководству не надо было вводить войска и тратиться на войну. Достаточно было запретить Кокойты использовать их в качестве прикрытия — и все бы остались целы. Но цель была иная.
