>> В христианство не вписывается. Туда, по хорошему, много чего не вписывается. Даже Путин, целующий мощи, туда не вписывается.
>
>>
>> Но факт есть факт. Святой Николай — это именно праобраз деда Мороза с подарками на новый год. Поскольку большевики отменили Рождество, главным праздником они сделали НГ. >>
>Вот видишь как все заиграло? Значит прообраз все-таки Святой Николай, а не Санта Клаус? > А сказки «Морозко» в сборнике Афанасьева, «Мороз Иванович» у Одоевского можно не принимать во внимание))))
Скорее всего мы взяли сразу отовсюду — русские же щедры душой — как на передачу, так и на прием…
Поэтому и отмечаем — и Новый год, и Рождество, и Старый Новый год
>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> В христианство не вписывается. Туда, по хорошему, много чего не вписывается. Даже Путин, целующий мощи, туда не вписывается.
>>
>>>
>>> Но факт есть факт. Святой Николай — это именно праобраз деда Мороза с подарками на новый год. Поскольку большевики отменили Рождество, главным праздником они сделали НГ. >>>
>>Вот видишь как все заиграло? Значит прообраз все-таки Святой Николай, а не Санта Клаус? >> А сказки «Морозко» в сборнике Афанасьева, «Мороз Иванович» у Одоевского можно не принимать во внимание))))
>
> Скорее всего мы взяли сразу отовсюду — русские же щедры душой — как на передачу, так и на прием… > > Поэтому и отмечаем — и Новый год, и Рождество, и Старый новый год
Да уж зимний цикл праздников у нас весьма обширный: начиная с 19 декабря и заканчивая 19 января дает много поводов для веселья, ритуальных действий и, конечно же, застолий…
22:23 27.08.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на :
> я где-то слышал про какого то вроде татарского деда с бородой (в смысле там такая легенда есть), который приходил в какой то один день в году (сразу говорю не помню в какой, я от одного востоковеда это слышал), и этой традиции чуть ли не тысячи лет, и мол это во многом прообраз всех дедов морозов мира. > Я не опровергаю ничего про святого Николая, я этот вопрос не изучал) Просто к слову)
Если копать из языческих традиций, то каждому природному явлению приписывалось что-то религиозное. Мороз, ветер, вода. Вполне вероятно, что одни традиции кочевали к другим и наоборот.
>>> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> В христианство не вписывается. Туда, по хорошему, много чего не вписывается. Даже Путин, целующий мощи, туда не вписывается. >>> >>>> >>>> Но факт есть факт. Святой Николай — это именно праобраз деда Мороза с подарками на новый год. Поскольку большевики отменили Рождество, главным праздником они сделали НГ.
>>>> >>> Вот видишь как все заиграло? Значит прообраз все-таки Святой Николай, а не Санта Клаус?
>>> А сказки «Морозко» в сборнике Афанасьева, «Мороз Иванович» у Одоевского можно не принимать во внимание))))
>>
>
>> Скорее всего мы взяли сразу отовсюду — русские же щедры душой — как на передачу, так и на прием… >> >> Поэтому и отмечаем — и Новый год, и Рождество, и Старый новый год
>Да уж зимний цикл праздников у нас весьма обширный: начиная с 19 декабря и заканчивая 19 января дает много поводов для веселья, ритуальных действий и, конечно же, застолий…
ТОчно — застолья, банька русская и как у Евдокимова — «Морда красная…»
Поэтому бледно выглядеть мы «гимназистки и гимназисты румяные» — ну никак не моГЁм
22:30 27.08.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> Вот видишь как все заиграло? Значит прообраз все-таки Святой Николай, а не Санта Клаус? > А сказки «Морозко» в сборнике Афанасьева, «Мороз Иванович» у Одоевского можно не принимать во внимание))))
Так Санта-Клаус — это и есть Святой Николай. Именно таковым он был почти у всех христиан, персонаж рождественский, под 25 декабря. Но дальше он сросся с христианством основательно. Образ Морозко или Мороз Ивановича из русских сказок, опять же не новогодний. НГ тогда и праздником-то не был. Это был вслед за рождественскими колядками шедрец, а затем святки. Дедов Морозов история тогда не помнит.
При большевиках по инерции еще отмечали Рождество, но потом отменили. А когда Кока-кола из Санты (святого) сделало бренд без особой роли религии, так атеисты и заимствовали.
> У заокеанской сверхдержавы интересы сконцентрированны — мощь + исключительность… > > А у нас они размыты — и мир во всем мире, и помощь, и вроде как и рыбку хотим съесть, и кое-куда присесть да ещё и косточкой не подавиться
Так любая страна хотела бы мощи + исключительности. В России просто не замечают как к этому же стремятся.
22:33 27.08.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Поэтому и отмечаем — и Новый год, и Рождество, и Старый Новый год
Ага, по двум календарям живем. Кстати, сегодня 13 августа
> Так Санта-Клаус — это и есть Святой Николай. Именно таковым он был почти у всех христиан, персонаж рождественский, под 25 декабря. > Но дальше он сросся с христианством основательно. > Образ Морозко или Мороз Ивановича из русских сказок, опять же не новогодний. НГ тогда и праздником-то не был. Это был вслед за рождественскими колядками шедрец, а затем святки. Дедов Морозов история тогда не помнит. >
> При большевиках по инерции еще отмечали Рождество, но потом отменили. А когда Кока-кола из Санты (святого) сделало бренд без особой роли религии, так атеисты и заимствовали. > > А так бы Мороз Иваныч и остался Мороз Иванычем.
Сладко стелишь, но опять возвращаемся к начальному посылу… Дед Мороз появился в наших домах благодаря Святому Николаю, реальной исторической персоналии или фольклорному Санта (Святой) Клаусу (Николаю)?
Почему возник не Благочестивый Микола, а именно Дед Мороз? Может все-таки народное устное творчество все-таки сыграло свою роль? А не тупо сработало западное лекало…
22:43 27.08.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> ТОчно — застолья, банька русская и как у Евдокимова — «Морда красная…»
Главное разбрестись по селу и никого не трогать))))
22:55 27.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому и отмечаем — и Новый год, и Рождество, и Старый Новый год
>Ага, по двум календарям живем. > Кстати, сегодня 13 августа
Не пятница часом?
22:56 27.08.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ТОчно — застолья, банька русская и как у Евдокимова — «Морда красная…»
>Главное разбрестись по селу и никого не трогать))))
Нууу — это по эстонскому селу можно разбрестись…
А по русскому
Мимо теЩЩинОГО дома Я без шуток не хожу, То ей икс в окно просуну, То ей игрек покажу
22:58 27.08.2017
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> Сладко стелишь, но опять возвращаемся к начальному посылу… Дед Мороз появился в наших домах благодаря Святому Николаю, реальной исторической персоналии или фольклорному Санта (Святой) Клаусу (Николаю)?
Повторюсь, Святой Николай и Санта Клаус — это одно лицо. Фольклором он оброс везде, потому что тот, что на иконах изображен не похож на деда Мороза.
Вещий (Вещий) писал (а) в ответ на :
> Почему возник не Благочестивый Микола, а именно Дед Мороз? Может все-таки народное устное творчество все-таки сыграло свою роль? А не тупо сработало западное лекало…
По большому счету, образ деда Мороза сформировался только при СССР во второй половине 1930-х годов. Но случилось это на волне американского пиара с Сантой, который придумала Кока-Кола. Повторюсь, из США мы тащили многое. Просто об этом после 1945 года было не принято говорить.
22:59 27.08.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому и отмечаем — и Новый год, и Рождество, и Старый Новый год
>>Ага, по двум календарям живем. >> Кстати, сегодня 13 августа
> > Не пятница часом?
Может по какому календарю и пятница
23:08 27.08.2017
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> По большому счету, образ деда Мороза сформировался только при СССР во второй половине 1930-х годов. Но случилось это на волне американского пиара с Сантой, который придумала Кока-Кола. > Повторюсь, из США мы тащили многое. Просто об этом после 1945 года было не принято говорить.
Я не пытаюсь отрицать то многое, но и не хочу отказываться от вполне самобытного Деда Мороза… Как и не все однозначно с пиаром «Кока-Колы»
Костюм Санты в трактовке Сандблома был красным, с белой опушкой из меха. Но приоритет в использовании такого сочетания цветов в одежде сказочного персонажа вовсе не принадлежит компании «Кока-Кола»: гораздо раньше Санта, одетый подобным образом, появился на нескольких обложках юмористического журнала «Пак» (Puck) (1902, 1904 и 1905 годы) и на плакатах, рекламирующих напитки компании White Rock Beverages
23:11 27.08.2017
O_Klimova (O_Klimova) писал (а) в ответ на :
> Нууу — это по эстонскому селу можно разбрестись…
У Евдокимова как раз таки отец после бани по одному краю села, а сын по другому — никого не трогают))))
