Правила форума | ЧаВо | Группы

Внешняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Об американском понимании кремлевской логики

Z_O_V
28 661 14:53 11.04.2017
   Рейтинг темы: +4
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
Судя по реакции на текст про "тотальные санкции" и риски, которые американская сторона традиционно ассоциирует с этим сценарием, создается впечатление, что многие верят в то, что представления американской элиты о России, российском руководстве и российской угрозе являются а) рациональными и б) идеально соответствуют действительности. Это, мягко говоря, не так. Впрочем, за редким исключением, это всегда не так, когда речь идёт о восприятии одной страны элитами другой страны. Но иногда бывают запущенные случаи.

Если почитать статьи старых специалистов по России, которые работали в Госдепе и частных "политических фондах" в 80-х и 90-х - то они активно жалуются на то, что после 2001 "экспертиза по России" деградировала до катастрофического состояния, вплоть до того что русскоговорящие эксперты в "действующей обойме" стали редкостью.

Феномен был вызван особым вниманием к Китаю и арабскому миру, в то время как Россия считалась "отыгранной", и вдумчивая работа на этом направлении не предполагала особых денег и карьерных перспектив. Одним из последствий этих изменений стал специфический подход к выбору источников информации и экспертных оценок, а также довольно фривольная фильтрация полученной информации в соответствии с уже существующими представлениями. Это, кстати, одна из причин по которой за Россию "взялись" в плане санкций и давления так поздно, а ведь могли спокойно прикончить где-то в 2002-2004.

Когда среди поставщиков информации и оценок культурологического и политического характера фигурируют Маша Гессен, Каспаров и Ходорковский — это большая проблема. Это не значит, что нет нормальных источников и экспертов. Они — есть, но их голоса плохо слышны на фоне остальных, да и использовать их выводы не так удобно, так как они плохо встраиваются в существующий нарратив, под которым уже "подписались" многие из тех, кто принимают решения и распределяют "исследовательские гранты". В этом смысле современная российская экспертиза по США не отличается в лучшую сторону, и от совсем больших глупостей нас спасает тот факт, что у руля страны находятся люди со здравым смыслом и большим опытом работы на Западе и против Запада.

Можно привести еще несколько аналогичных примеров из нашей истории:
- В предвоенный период оценка возможностей Германии, а также сроков реализации этих возможностей, скажем так, была не идеальной, и это при наличии некоторых вполне качественных источников;
- В послевоенный период часть советской элиты была убеждена в том, что социальные противоречия в США приведут к скорому краху, однако этого не произошло. Опять же, эти сверхоптимистичные оценки давались в условиях, когда были и вполне объективные источники и эксперты.

Когда некоторые американские экспертные команды, которые спонсируются в том числе американским ВПК, поняли, что максимальный бюджет они могут выбить на раздувании российской угрозы, они начали и российские источники подбирать соответствующим образом, и аналитику "подгонять под запрос".





Бюджеты они действительно выбили, но вот у самых ярких сказок и страшилок про российскую угрозу есть важный побочный эффект — они создают большой и четкий набор ожиданий от России, которые потом очень сложно опровергнуть, не потеряв при этом должности, лычки и гранты (за идиотизм или сознательный обман в прошлом).


В результате получилась ситуация в которой определённая часть людей, реально влияющих на решения, могут верить в то, что в России убивают геев, что в России - "крипто-коммунизм" или что главной целью Путина является восстановление Российской Империи в границах XIX века.

В особо запущенных случаях это может совмещаться с верой в "медведей с балалайками" на московских улицах. Я понимаю, что хочется верить в то, что по ту сторону все — умные, начитанные и рациональные, но это не так. Не все. Если очень хочется, посмотрите в открытых архивах стенограммы совещаний разных американских администраций. В некоторых случаях, у вас волосы станут дыбом. Спойлер: обсуждения иногда напоминали сумасшедший дом, а не обсуждения знатоков в клубе "Что? Где? Когда?"

Также нелишне напомнить о важной уязвимости мышления homo sapiens. Мы, за очень редким исключением, судим по себе и невольно проецируем себя на объект, о котором размышляем. Когда идеологические наследники Черчилля (заказчика наступательной версии операции "Немыслиммое" ) рассуждают о том что могут предпринять "загнанные в угол" русские, некоторые из них меряют по себе и своим представлениям о возможном, а также исходят из тех представлений, с которыми они привыкли жить.

И тут на сцену выходит полный список клише про "завалили трупами", про жестокость и массовое насилие, якобы любимые русскими и лично Путиным, про бесчеловечность системы "мертвая рука", и так далее. В этом контексте даже самые сумасшедшие варианты воспринимаются как вполне реальные. Не обязательно вероятные, но однозначно возможные.

Так что все риски от спонсорства Хэзболлы до экспорта ядерных технологий (чтобы "прокормить страну и насолить США") воспринимаются на полном серьёзе, независимо от того насколько они кажутся серьёзными и реалистичными вам, мне, российскому Генштабу или вменяемым американским экспертам. Так понятно?

Когда один бывший американский дипломат, пишет в рецензии на книгу другого американского дипломата, Строуба Тэлбота, что заслуга клинтоновских специалистов по России заключается в том, что в 90-е "русские не притащили ядерную бомбу в чемодане в порт Нью Йорка", он не шутит, он серьезен на 100%, и это отражает представления американской экспертной тусовки о рисках, связанных с нашей страной.

Очень широкий спектр этих рисков попадает в категорию "неприемлемые", и это сильно влияет (по крайней мере влияло до сих пор) на то, как вели себя прошлые администрации США. Иногда у незаслуженной репутации хорошо вооруженных садистов и психов, которой обладают русские в глазах некоторых американских элитариев, есть свои серьезные плюсы.

Это тот самый редкий случай, когда такая репутация действительно играет на руку. Она не способствует установлению нормальных отношений, но сильно тормозит оппонента, который раздумывает о последствиях прямого физического столкновения.

Тексты в американских СМИ с посылом "Те, кто на полном серьёзе пытаются сделать из России государство-изгой по типу КНДР, сошли с ума" — они как раз из-за этой репутации. И текст Псаки на CNN, в котором она просит Трампа подумать о долгосрочных последствиях своих действий, так же как администрация Обамы думала, когда перед ней стоял вопрос о военной интервенции в Сирию — тоже "растет" из вышеописанной оценки рисков.

Жаль, что определенная часть элиты (многие клинтоноиды), остались с зафиксированной ещё в 90-е установкой, что "русские проиграли Холодную войну, и они прогнутся при первом сильном ударе", и к сожалению есть и российские "эксперты", которые с удовольствием (и за не очень большой прайс) гонят на Запад "аналитички" с тезисом "окружение Путина уже готово к капитуляции", причём по их сообщениям оно капитулирует просто непрерывно, начиная с 2008 года и всё никак не может закончить.

На прощанье расскажу забавный апокриф. Во время болотных протестов некоторые либеральные политологи пытались (из лучших побуждений) объяснить своим американским друзьям, что если в России действительно раскачать народный протест, то у власти может оказаться совсем не тот тип политика, который им нужен, а "радикальный националист".

Особо тупым американским визави объясняли на пальцах, что у власти окажется не второй "мистер Горбачев", а скорее кто-то похожий на "мистер Жириновский". Зря они это сделали. Новое поколение "американских экспертов по России" открыло для себя Владимира Вольфовича, и с той поры отголоски его речей (без указания авторства) периодически встречаются в исследованиях по рискам и "вызовам", которые связаны с Россией.

PS: Если кому-то покажется, что этот текст про "американцы — тупые", то он сам тупой.

Этот текст — о сложностях выстраивания адекватной аналитической работы.

А ещё - это завуалированный тост за здоровье В. Жириновского.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
14:57 11.04.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> А ещё - это завуалированный тост за здоровье В. Жириновского.
quoted1
Жириновский молодец он до сих пор перетягивает на свою сторону народ,который БЫ пошел за навальными,если бы не было Жириновского.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
16:02 11.04.2017
Так то реально тупые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
16:08 11.04.2017
В целом верно. Действительно, Россия в 90-х была отыгранной картой. Сейчас имеется определённый откат.
Действительно, для политики США сейчас куда важнее понять Китай, США и арабский мир.

От кремлёвских идеологов и политологов тоже не услышать вменяемого мнения, что же такое Россия, что с ней случилось в 91-м, 93-м, 2000-х, 2010-х...
Мы САМИ не знаем про себя ничего. Чего ждать от американских экспертов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
16:11 11.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> От кремлёвских идеологов и политологов тоже не услышать вменяемого мнения, что же такое Россия, что с ней случилось в 91-м, 93-м, 2000-х, 2010-х...
> Мы САМИ не знаем про себя ничего. Чего ждать от американских экспертов?
quoted1
а что случилось в 2010-м?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
16:15 11.04.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>а что случилось в 2010-м?
quoted1
В 2010-х, а не в 2010-м.
Стагнация в экономике, курс на изоляционизм и шовинизм, милитаризация, курс на конфронтацию с ведущими странами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
16:16 11.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>В 2010-х, а не в 2010-м.
> Стагнация в экономике, курс на изоляционизм и шовинизм, милитаризация, курс на конфронтацию с ведущими странами.
quoted1

а, ну да.
я уж и позабыл что ты тоже из этих, из экспердов....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
16:23 11.04.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> а, ну да.
> я уж и позабыл что ты тоже из этих, из экспердов....
quoted1
И ты. Иначе бы не писал тут.

Ну так что, поговорим без личностей? Или отечественные эксперды так уже не могут, как Польша в космос?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
16:31 11.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>И ты. Иначе бы не писал тут.
>
> Ну так что, поговорим без личностей? Или отечественные эксперды так уже не могут, как Польша в космос?
quoted1
ну дык кто тебе рот закрывает, аль клаву отбирает?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
16:32 11.04.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну дык кто тебе рот закрывает, аль клаву отбирает?
quoted1
Выделенное принципиально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
16:33 11.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Выделенное принципиально.
quoted1

да чё ты торгуешься.
если хочешь без личностей, тогда и без бреда пожалуйста...
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
16:35 11.04.2017
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> да чё ты торгуешься.
> если хочешь без личностей, тогда и без бреда пожалуйста...
quoted1
Прежде чем переходить на личности - укажи, в чём бред...
Ибо называть мнение, неприятное тебе бредом -это уже переход на личности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
16:41 11.04.2017
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> В 2010-х, а не в 2010-м.
> Стагнация в экономике, курс на изоляционизм и шовинизм, милитаризация, курс на конфронтацию с ведущими странами.
quoted1
Стагнация в мировой экономике...
...
Это если быть честными...
Но мне больше про шовинизм интересно...
В чём вы его тогда углядеть умудрились...?
Нравится: Гражданин мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
16:42 11.04.2017

Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Прежде чем переходить на личности - укажи, в чём бред...
> Ибо называть мнение, неприятное тебе бредом -это уже переход на личности.
quoted1

изоляционизм и шовинизм, милитаризация, курс на конфронтацию с ведущими странами - это что, просветление?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137720
16:43 11.04.2017
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это если быть честными...
> Но мне больше про шовинизм интересно...
> В чём вы его тогда углядеть умудрились...?
quoted1
видать методичны у них без ссылок и комментариев.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 12
    Пользователи:
    Другие форумы
    Об американском понимании кремлевской логики
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия