В последнее время наблюдаю здесь частые споры о том "кто кого" в Сирии. При этом, как обычно, все представляется в черно-белых тонах, "хорошие" против "плохих", "наши" против "ихних" )) Опишу вкратце как это все выглядит из соседнего государства.
Население Сирии: Алавиты, к которым относится клана Асадов, составляют около 10% населения страны. Религиозная секта, близкая к шиитскому исламу. Верхушка страны уже многие десятилетия состоит в основном из алавитов. Государство управляется этим меньшинством.
Мусульмане-сунниты, которые составляют около 2/3 населения страны. В 2011 началось восстание против узурпации власти алавитским кланом Асадов. Восстание переросло в гражданскую войну.
Курды - около 10% населения. Вместе с турецкими и иракскими курдами заинтересованы в создании собственного государства. На сегодняшний имеют фактическую независимость/автономию на территории Ирака и Сирии.
Христиане - 10% населения
Есть еще черкессы, туркоманы и другие.
Противоборствующие стороны: 1) Асад - сирийские алавиты (исламская секта, близкая к шиитам), провластные структуры 2) Умеренная сирийская оппозиция (в основном сунниты) 3) Курды 4) Исламские экстремисты
Их союзники и враги: 1) На стороне Асада воюет Сирийская Армия, алавиты, составляющие около 10% населения, боевики ливанской террористической организации Хизбалла (шииты), Иран (шииты), Россия. Против них воюет умеренная сирийская оппозиция и исламские суннистские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра и прочий сброд. Израиль также не заинтересован в передаче качественно нового оружия террористам Хизбаллы, так как это оружие может быть использовано в будущем против Израиля. Поэтому в СМИ периодически появляются сообщения о воздушных ударах по военным складам. Ответственность за эти удары обычно никто на себя не берет.
2) Сирийская оппозиция (в основном сунниты). Поддерживает Турция, Саудовская Аравия, другие арабские страны, Западный мир. Против них воюет Асад, Хизбалла, Иран, Россия, исламские суннитские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра,
3) Курды. Воюют сами за себя и за независимость своих территорий. Основные враги - исламские суннитские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра, Турция.
4) Исламские суннитские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра Воюют протифф всех во имя Исламского Государства.
... на первый пост хватит. Может потом продолжим
19:12 20.02.2016
Смотрел целую передачу по этому поводу. Там было сказано , то то война на истребление одной из народностей Сирии. Если выиграет Асад в стане начнётся геноцид суннитов , а если победит оппозиция - начнётся геноцид алавитов, причём тотальный.
19:25 20.02.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Сирия - ликбез
Примитивный и достаточно необъективный ликбез. Суниты представляют большинство Сирии, поэтому и армия Асада состоит в большинстве из сунитов.
При пристальном рассмотрении становится понятен не совсем очевидный факт, что костяк сирийской армии составляют сунниты. Нынешний министр обороны Сирии, Фахед Джасем аль-Фредж, является одним из самых титулованных военных чиновников за всю историю сирийской армии, при этом он родом из центрального суннитского района Хамы. Два самых важных руководителя сирийских разведывательных служб — Али Мамлюк и Мохаммед диб Зайтун – также не раз доказывали свою верность правительству Асада и оба являются суннитами, выходцами из очень влиятельных семей. Теперь уже покойный глава разведки Рустум Газали, который некоторое время руководил Ливаном, также был суннитом; глава разведывательного департамента политического управления, Махмуд аль-Хаттиб, тоже происходит из одного из самых древних суннитских родов Дамаска, что можно сказать и о многих других военных чиновниках.
Жена Асада вроде тоже сунитка.
19:32 20.02.2016
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сирия - ликбез
>Примитивный и достаточно необъективный ликбез.
Какой есть ))
> Суниты представляют большинство Сирии, поэтому и армия Асада состоит в большинстве из сунитов.
Верно. Тем не менее на очень многих ключевых постах страны вообще и в армии в частности стоят алавиты и те сунниты, которые согласились с ними сотрудничать. Сунниты массово дезертировали из армии в начале конфликта. Есть конечно и такие, которые остались верными присяге.
19:41 20.02.2016
BАРТОВЫЙ (xxwn) писал(а) в ответ на :
> Смотрел целую передачу по этому поводу. > Там было сказано , то то война на истребление одной из народностей Сирии. Если выиграет Асад в стане начнётся геноцид суннитов , а если победит оппозиция - начнётся геноцид алавитов, причём тотальный.
Сунниты там тоже разные, и у суннитского ИГИЛа нет никаких проблем убивать своих недостаточно "правоверных" собратьев, курдов, шиитов Хизбаллы или тех же алавитов. Интересно чем закончится российское вмештельство.
19:44 20.02.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> 3) Курды. Воюют сами за себя и за независимость своих территорий. > Основные враги - исламские суннитские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра, Турция.
У курдов с алавитами нейтралитет?
19:53 20.02.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
>> Суниты представляют большинство Сирии, поэтому и армия Асада состоит в большинстве из сунитов. Верно.
Может тогда поправим: Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Противоборствующие стороны:1) Асад - сирийские алавиты (исламская секта, близкая к шиитам), провластные структуры2) Умеренная сирийская оппозиция (в основном сунниты)3) Курды4) Исламские экстремисты
С таким же успехом вы могли написать, что в гражданскую войну воевали белые - русские и крассные - евреи.
19:57 20.02.2016
Наблюдатель - а что там с голанскими высотами? Собирается ли Израиль их вернуть Сирии? Также интересно было бы знать и позицию властей Израиля на происходящие в Сирии события
20:05 20.02.2016
Terra (Terra) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 3) Курды. Воюют сами за себя и за независимость своих территорий. >> Основные враги - исламские суннитские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра, Турция.
>У курдов с алавитами нейтралитет?
Там сложные отношения. Они не в восторге друг от друга: курды хотят независимости. Но и у тех и у других сейчас есть общие враги - игил, турки.
20:12 20.02.2016
КРЕМЛЕБОТ (КРЕМЛЕБОТ) писал(а) в ответ на :
> Наблюдатель - а что там с голанскими высотами? Собирается ли Израиль их вернуть Сирии?
Я должен Вас огорчить. Сирия не существует сейчас, как государство. Кому возвращать Голаны? ИЛИЛовцам? Нет, спасибо.
> Также интересно было бы знать и позицию властей Израиля на происходящие в Сирии события
Позиция Израиля - невмешательство, пока не затронуты наши интересы (в основном вооружение террористов Хизабллы в нарушение резолюции 1701) И Асад с его шиитскими союзниками, и суннитские экстремисты ИГИЛ являются врагами Израиля. Нет смысла помогать кому то из них.
20:16 20.02.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Опишу вкратце как это все выглядит из соседнего государства.
Я думаю, что видимость у Вас достаточно плохая... Для начала: Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Население Сирии:
Вы говорите население Сирии и затем начинаете перечисление по религии... А если по-другому взглянуть?
Этнический состав Сирийские арабы (в том числе около 400 тысяч палестинских беженцев) составляют около 90 % населения страны[34].
Крупнейшее национальное меньшинство — курды — составляет 9 % населения Сирии[34]. Большинство курдов проживает на севере страны, многие по-прежнему пользуются курдским языком. Курдские общины есть также во всех крупных городах. Черкесы, являющиеся потомками мухаджиров-переселенцев с Кавказа, которые занимаются преимущественно скотоводством и земледелием. До Войны Судного дня и разрушения города Эль-Кунейтра половина черкесов проживала в мухафазе Эль-Кунейтра; многие из них переехали в Дамаск
И уже затем по религиозному принцину:
Примерно 86 % населения Сирии — мусульмане, 10 % — христиане. Из мусульман 82 % — сунниты, остальные — алавиты и исмаилиты, а также шииты, число которых с 2003 постоянно возрастает из-за потока беженцев из Ирака.
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> 1) На стороне Асада воюет Сирийская Армия, алавиты, составляющие около 10% населения
Вооружённые силы Верховным главнокомандующим вооруженными силами является президент страны. Военная служба в сирийской армии осуществляется по призыву. Юноши призываются в армию на 2 года по достижении призывного возраста (18 лет) и лишь при условии, что у юноши есть по крайней мере один брат. В противном случае, он объявляется кормильцем семьи и не подлежит призыву.
Вопрос - как может 10% населения обеспечить численный состав армии к количестве 320000? А что, служба по призыву относится только к алавитам?
20:18 20.02.2016
⍟ Наблюдатель (Реалист),
Сирия не существует сейчас, как государство. Кому возвращать Голаны?
Из этого следует понимать что Вы ассоциируете Сирию с Асадом Пусть даже и так. Но ведь Голаны не Крым Они ни когда не принадлежали де-юре Израилю И рано или поздно их вернуть придется
Позиция Израиля - невмешательство, пока не затронуты наши интересы
А вот с этим согласен - правильная и здравая позиция
20:24 20.02.2016
serg757 (Совок) писал(а) в ответ на :
> Для начала: > Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Население Сирии:
>Вы говорите население Сирии и затем начинаете перечисление по религии...
Конфликт носит этнический, клановый и религиозный характер, поэтому и перечисление идет по этим параметрам. Если бы там воевали "красные" и "белые", деление было бы другим.
> Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1) На стороне Асада воюет Сирийская Армия, алавиты, составляющие около 10% населения
>Вооружённые силы
> Верховным главнокомандующим вооруженными силами является президент страны. Военная служба в сирийской армии осуществляется по призыву. Юноши призываются в армию на 2 года по достижении призывного возраста (18 лет) и лишь при условии, что у юноши есть по крайней мере один брат. В противном случае, он объявляется кормильцем семьи и не подлежит призыву. > Вопрос - как может 10% населения обеспечить численный состав армии к количестве 320000? > А что, служба по призыву относится только к алавитам?
Я не утверждаю, что против Асада воюют все сунниты. Только те, кто считает узурпацию власти Асадом-старшим 50 лет назад более неприемлимой. С этого и началось восстание в 2011 году.
> Сирия не существует сейчас, как государство. > Кому возвращать Голаны? > Из этого следует понимать что Вы ассоциируете Сирию с Асадом
Я говорю о сирийской государственности. Страна сейчас разбита на несколько регионов, каждый из которых управляется местными кланами. Есть территории, подконтрольные асаду, оппозиции, курдам, игилу.
> Пусть даже и так. Но ведь Голаны не Крым Они ни когда не принадлежали де-юре Израилю И рано или поздно их вернуть придется
А когда они принадлежали Сирии? 20 лет с 1946-го года по 1967? Израильской она является уже почти 50 лет. Да и территория эта была присоединена к Сирии искусственно по соглашению между Францией и Великобританией. Сирия потеряла Голаны в результате своей военной агрессии. Также, как Германия потеряла Кенигсберг.
20:40 20.02.2016
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Конфликт носит этнический, клановый и религиозный характер, поэтому и перечисление идет по этим параметрам. > Если бы там воевали "красные" и "белые", деление было бы другим.
Вы представили в перечислении три показателя, а перед этим привели население Сирии только по одному показателю. Тем более, в перечислении Вы как раз привели этнический состав...
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Я не утверждаю, что против Асада воюют все сунниты.
А если копнуть глубже, то и за Асада выступают не только шииты (алавиты)... и в САА, которая в основном не предала Асада активно сражаются и суниты. Так что же получается, суниты против своей веры сражаются? При этом, если как минимум 82% населения стали бы сражаться против Асада и его власти, то САА на смогла бы провоевать и года, а она сражается без помощи России аж с 2011г. При этом Асада не предал почти никто из его окружения, ни ближнего ни дальнего, за исключением министра-неудачника и какого-то там майора, которому в благодарность сунули звание генерала... Не похоже как-то это на борьбу с ДИКТАТОРОМ... И при этом наоборот состав банд-группировок, воюющих против САА как раз имеет многонациональный характер и вербовка (фактически призыв) осуществляется из всего мира... и как показывает практика далеко не по религиозным принципам, ибо то, что проповедуют эти группировки, ничего общего с исламом не имеет... Далее:
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> Сирийская оппозиция (в основном сунниты)... Против них воюет Асад, Хизбалла, Иран, Россия
Россия не воюет с Суннитами, ибо в России большинство мусульман составляют сунниты. Россия воюес с порождением шайтана...
Наблюдатель (Реалист) писал(а) в ответ на :
> исламские суннитские экстремисты типа ИГИЛ, Аль-Каеда, Джабхат ан-Нусра,
При этом эти экстремисты воюют в основном с САА, изредка, лениво перестреливаясь с теми, что поддерживают Турция, СА, Катар, два последних из которых, сами являются представителями и носителями экстремистского направления ислама и по меркам того же Гаагского международного уголовного суда, являются преступниками против человечности, тем более Джабхат ан-Нусра, которая не раз участвовала в массовых казнях и активно поддерживается Турцией...
Смотрел целую передачу по этому поводу.
Они ни когда не принадлежали де-юре Израилю
И рано или поздно их вернуть придется
