Предлагаю к обсуждению тему про будущее Сирии и Ирака после (в случае) победы над ИГИЛ Если не рассматривать апокалиптические сценарии военного противостояния России и Турции, а затем и НАТО и уничтожения человечества в ядерной войне на мой взгляд прорисовываются следующие перспективы: противостояние между САА, Ираном, Иракским правительством с одной стороны и суннитской арабской коалицией и Западом + ИГИЛ (как третья совсем отмороженная сила) имеет и религиозный оттенок не секрет что сторонниками ИГИЛ и зеленых в основном выступают сунниты Сирии и Ирака в случае продолжения подобного бодания и анонсированного наступления США в Ираке можно с уверенностью говорить что к осени 2016 года бармалеи как организованная сила, что в Сирии, что в Ираке перестанут существовать, и что мы получаем в итоге:
Сирия на начало войны 22 млн. населения из которых 14 арабы сунниты. гражданская война затронула всю территорию страны, но в Латакии, Тартусе (алавиты), Эс-Сувейде (друзы), Хасеке не было и скорее всего уже не будет таких разрушений как на территории проживания суннитов абсолютное большинство беженцев вне Сирии это как раз сунниты (4-5 млн.), потери это опять же сунниты (1 млн.), а так же будущие жертвы репрессий на освобожденных территориях это опять же сунниты (?, но цифра крупная) таким образом на момент окончания основной фазы войны население Сирии не просто уменьшится, но измениться и его религиозный состав сунниты потеряют абсолютное большинство (если вообще не станут меньшинством)
Ирак на начало войны около 30 млн. опять же основные боевые действия проходят на территории населенной суннитами (они же являются основной социальной базой ИГИЛ), они же в результате поражения ИГИЛ понесут наибольшие потери, и они же составят большинство беженцев
таким образом, имеем реальную перспективу получить почти монолитные режимы как в Сирии, так и в Ираке (за исключением курдов, которые скорее всего все таки провозгласят независимость) при чем режимы крайне негативно настроенные к монархиям Персидского залива
> Сирия > на начало войны 22 млн. населения из которых 14 арабы сунниты. > гражданская война затронула всю территорию страны, но в Латакии, Тартусе (алавиты), Эс-Сувейде (друзы), Хасеке не было и скорее всего уже не будет таких разрушений как на территории проживания суннитов
> абсолютное большинство беженцев вне Сирии это как раз сунниты (4-5 млн.), потери это опять же сунниты (1 млн.), а так же будущие жертвы репрессий на освобожденных территориях это опять же сунниты (?, но цифра крупная) > таким образом на момент окончания основной фазы войны население Сирии не просто уменьшится, но измениться и его религиозный состав > сунниты потеряют абсолютное большинство (если вообще не станут меньшинством)
Интересное наблюдение. А может вообще Сирия разделится на суннитскую и не суннитскую часть. Вроде Эрдоган говорил о таких планах Асада.
16:47 04.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> А может вообще Сирия разделится на суннитскую и не суннитскую часть. Вроде Эрдоган говорил о таких планах Асада.
мне кажется это не логично, зачем забирать часть, когда можно схапать все после неминуемой кончины ребелов у Асада не останется серьезных противников, ИГИЛ в Дамасак, а тем более в Латакию никто не пустит их похоронят в Ракке так что думаю Асад заграбастает все, вот только с курдами ему придется договариваться
16:48 04.02.2016
я бы на месте Асада чисто что бы насолить туркам провел в Курдистане референдум о независимости, первый бы его признал, а потом бы всячески поддерживал молодое государство в борьбе за турецкие территории
16:50 04.02.2016
IngBar кстати карта неверная, друзов нет и непонятно откуда алавиты в Турции
17:07 04.02.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может вообще Сирия разделится на суннитскую и не суннитскую часть. Вроде Эрдоган говорил о таких планах Асада.
>мне кажется это не логично, зачем забирать часть, когда можно схапать все > после неминуемой кончины ребелов у Асада не останется серьезных противников, ИГИЛ в Дамасак, а тем более в Латакию никто не пустит их похоронят в Ракке > так что думаю Асад заграбастает все, вот только с курдами ему придется договариваться
Логика может быть в том, чтобы получить пусть меньшее, но гораздо более стабильное государство. Не факт, что сама сирийская армия будет так уж жаждеть освобождать всю Сирию. А даже освободив всю территорию, пролив ещё море крови, они получат враждебное население и тлеющий конфликт, который обязательно снова вспыхнет. Имеет смысл эту проблему разрешить в корне.
17:10 04.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Не факт, что даже сирийская армия будет так уж жаждеть освобождать всю Сирию. А даже освободив всю территорию, пролив ещё море крови, они получат враждебное население и тлеющий конфликт, который обязательно снова вспыхнет. Имеет смысл эту проблемы разрешить в корне.
думаю САА и ополчение жаждет отомстить а разнообразные (от массовых арестов, до "бочек наказания") инструменты работы с враждебным населением они за пять лет хорошо усвоили
17:18 04.02.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не факт, что даже сирийская армия будет так уж жаждеть освобождать всю Сирию. А даже освободив всю территорию, пролив ещё море крови, они получат враждебное население и тлеющий конфликт, который обязательно снова вспыхнет. Имеет смысл эту проблемы разрешить в корне.
>думаю САА и ополчение жаждет отомстить > а разнообразные (от массовых арестов, до "бочек наказания") инструменты работы с враждебным населением они за пять лет хорошо усвоили
Они конечно могут хотеть отомстить, но надо учитывать свои силы. Они уставшие и обескровленные тоже, ещё совсем недавно стояли на краю гибели. Не факт, что и российская поддержка будет распространяться так далеко. К тому же это может произойти даже не со стороны Асада, а со стороны суннитов. У них ведь своя логика сейчас - раз не смогли получить всю Сирию, то можно получить часть, как минимум половину. Тяп-ляп сварганят какое-нибудь правительство нового государства и его признают их союзники. И всё, считай дело в шляпе.
17:54 04.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> У них ведь своя логика сейчас - раз не смогли получить всю Сирию, то можно получить часть, как минимум половину. Тяп-ляп сварганят какое-нибудь правительство нового государства и его признают их союзники. И всё, считай дело в шляпе.
ну насколько мы знаем у них там этих правительств уже варганили с десяток и некоторых даже признавали арабские страны у правительства должна быть армия, а к осени единственной армией кроме САА будет ИГИЛ (у них то вроде даже государство есть) только их то как раз и не признают так что у суннитов, которые против Асада походу только два выхода или к Меркель, или к Аллаху
19:00 04.02.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У них ведь своя логика сейчас - раз не смогли получить всю Сирию, то можно получить часть, как минимум половину. Тяп-ляп сварганят какое-нибудь правительство нового государства и его признают их союзники. И всё, считай дело в шляпе.
>ну насколько мы знаем у них там этих правительств уже варганили с десяток и некоторых даже признавали арабские страны > у правительства должна быть армия, а к осени единственной армией кроме САА будет ИГИЛ (у них то вроде даже государство есть) только их то как раз и не признают > так что у суннитов, которые против Асада походу только два выхода или к Меркель, или к Аллаху
Кто знает ... Может, если дойдёт до такого варианта, то "внезапно" на территории ИГИЛ окажется масса сопротивления, которому нужно усиленно помогать оружием и западными бомбардировками и проблема ИГИЛ довольно быстро решится.
13:34 08.02.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Кто знает ... Может, если дойдёт до такого варианта, то "внезапно" на территории ИГИЛ окажется масса сопротивления, которому нужно усиленно помогать оружием и западными бомбардировками и проблема ИГИЛ довольно быстро решится.
вы имеете ввиду военнослужащих Бахрейна и Саудовской Аравии, играющих роль оппозиции?
13:51 08.02.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто знает ... Может, если дойдёт до такого варианта, то "внезапно" на территории ИГИЛ окажется масса сопротивления, которому нужно усиленно помогать оружием и западными бомбардировками и проблема ИГИЛ довольно быстро решится.
>вы имеете ввиду военнослужащих Бахрейна и Саудовской Аравии, играющих роль оппозиции?
Честно говоря не думал об этом ... Всё может быть.
16:22 08.02.2016
ZloiHoBBiT (yfcntyrf) писал(а) в ответ на :
> вы имеете ввиду военнослужащих Бахрейна и Саудовской Аравии, играющих роль оппозиции?
Вы хотите притворится, что в Сирии нету местной оппозициии, которая воюет и против ИГИЛ и САА? Не получится. В Алепо ИГИЛ нету, и тех, кого Российские бомбордировщики бомбят, приезжали на перегоровы в Женеву. Теперь даже дураку ясно, что все разговоры об войне с ИГИЛ была просто Российская пропаганда, а главная цель - уничтожить оппозицию тем временем, когда западная коалиция занимается сдерживанием ИГИЛ.
16:38 08.02.2016
True 20939 (20939) писал(а) в ответ на :
> Вы хотите притворится, что в Сирии нету местной оппозициии, которая воюет и против ИГИЛ и САА? Не получится. В Алепо ИГИЛ нету, и тех, кого Российские бомбордировщики бомбят, приезжали на перегоровы в Женеву. Теперь даже дураку ясно, что все разговоры об войне с ИГИЛ была просто Российская пропаганда, а главная цель - уничтожить оппозицию тем временем, когда западная коалиция занимается сдерживанием ИГИЛ.
вы не вчитались в тему прочитайте еще раз сообщения я исхожу из того, что к сентябрю в Сирии останутся организованные вооруженные формирования только у Асада и у ИГИЛ IngBar говорит о том что оппозиция может появиться на территории находящейся сейчас под контролем ИГИЛ, я в это не верю, ребелы возьмутся в Ракке, только если это будут не сирийцы, а турки или саудиты
