⍟ Alex Ukr (Alex_ukr), Это всё бе-бе от поруганных и растрёпанных щирых от шахтарив. Россия и НАТО может и не найдут общий язык, но не впадут в панику бомбить друг друга из за одного случая. Сирия сбивала турецкий самолёт и что было им обидно, но не свихнулись же. Щирые есть щирые ,только из за одного депутата Рыбака, Турчинов убил 10 тысяч население и этим хвалится урод.
12:30 25.11.2015
Эрдоган уже запищал
Эрдоган: Турецкие ВВС не знали, что сбивают российский самолет
По его словам, Анкара не хочет конфликта с Москвой из-за сбитого Су-24 Президент Турции Тайип Эрдоган уверен, что не обязательно превращать инцидент со сбитым турецкими ВВС российским самолетом Су-24 в конфликт. По его словам, Анкара всегда выступала только за «мир, диалог и дипломатическое урегулирование». - Но пусть никто не ждет, что мы останемся глухи и слепы к нарушению нашего пространства, наших границ, нашего суверенитета. У нас нет мыслей раздувать этот инцидент, мы только защищаем свою безопасность, - цитирует РИА Новости заявление Эрдогана. Президент Турции подчеркнул, что ВВС не знали, чей именно самолет они сбили. - То, что самолет принадлежит Российской Федерации, стало понятно только после того, как об этом заявили российские власти, - заявил Эрдоган. Отметим, что первыми о сбитом российском самолете сообщили именно турецкие СМИ.
12:31 25.11.2015
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
> Вова 31272 (31272) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАТО всегда будет за членов НАТО и что это нонсенс что ли? Россия всегда будет за Сирию и это правильно. >> Просто нельзя так беспечно летать около чужих границ, должно быть прикрытие. >> Всё, игрушки закончились это война,а у нас всё на авось сослались.
>Ну согласись, это было подло. Мы нарушали их пространство два раза, ни фига не было, а это была засада, самолёт ждали.
Чего ждали самолеты ? Пока отлетит на 4 км от границы что бы шарахнуть ? В 17 секунд не уложились ? Не так давно в Калининградской области самолеты НАТО , как у себя дома пытались кататься - их очень вежливо убедили ....Сама турция уж точно пендантичностью не отличается - за последний месяц Грецию 50 раз пересекла ..... Тут дело не в нарушении , а в отчаянной злобе за уходящие из рук бабки... Ну что же , зато иллюзий нет, на войне , как на войне . Правда цена доверчивости высока - 2 жизни и две машины.
12:31 25.11.2015
Самое отвратительное, что может быть в тот момент, когда в воздухе пахнет жареным, это попытки юлить, изворачиваться, хитрить, темнить и наводить тень на плетень. Ваше величество, наш самолет нарушил воздушное пространство Турции или нет? Да или нет? А раньше нарушал? Да, и не раз - смотрите официальное заявление Минобороны, что "3 октября Су-30 на несколько секунд нарушил воздушное пространство Турции". Были и другие нарушения, был и секретный российский беспилотник. А ведь это военные самолеты, под завязку нагруженные бомбами. А если они, перепутав Сирию с Турцией, разбомбят на хрен турецкие военные объекты? Или гражданские? Что потом говорить Эрдогану? "Мы, мол, думали, что самолет нам не угрожает"? Никого не оправдываю, но как быть любому государству - любому! - если не в грошь не ставят неприкосновенность его границ. Как бы на месте Турции поступила бы Россия. Разве не точно так же?
12:33 25.11.2015
⍟ Alex Ukr (Alex_ukr), Ты оправдываешь действия хунты, которая убила 10 тысяч украинцев радии одного Рыбака.Вот и всё.
12:34 25.11.2015
По любому спланированная акция Пиндосы надавили на турок принудили совершить провакацию Скорости дикие секунды на принятия решения Летчик турецкий наврядли отморозок такой что сам принял решение Ситуация ни разу не боевая была не критическая Согласования долго идут наш Су за это время пол Сирии бы улетел Значит заранее спланированная акция И факты наличия около десятка!!!!!! операторов снимающих процесс С техникой высокого качества не телефон!! Указывают на это
12:36 25.11.2015
Вова 31272 (31272) писал(а) в ответ на :
> Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вова 31272 (31272) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> НАТО всегда будет за членов НАТО и что это нонсенс что ли? Россия всегда будет за Сирию и это правильно. >>> Просто нельзя так беспечно летать около чужих границ, должно быть прикрытие. >>> Всё, игрушки закончились это война,а у нас всё на авось сослались.
>>Ну согласись, это было подло. Мы нарушали их пространство два раза, ни фига не было, а это была засада, самолёт ждали.
>Тут ещё позицию летчика Турции нужно учитывать,он мог сбивать ,а мог и не сбивать, у них такие правила.Так вот всегда были лётчики не агрессивные, а вот попался может неадекватный или ещё что то.А мы всё понадеялись,как ты сказал "не сбивали же". Если бы было прикрытие, он бы не стал сбивать, даже если бы сильно захотел, жизнь дороже эмоций.
Кроме правил летчиков турецких ввс существуют международные правила регулирования подобных конфликтов. Турция нарушила все пункты этих правил, турецкий летчик пренебрег всеми процедурами, детально расписанными в правилах.
12:37 25.11.2015
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> А если они,
А что если ты завтра под трактор попадешь? кто нас развлекать станет?
Сбивали умышленно и знали, что самолет уже отбомбился и летит пустой, никакой угрозы не представляет, ибо вели. Еще повтори, что турки за 17 секунд 10 предупреждений сделали.
12:46 25.11.2015
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Кроме правил летчиков турецких ввс существуют международные правила регулирования подобных конфликтов. Турция нарушила все пункты этих правил, турецкий летчик пренебрег всеми процедурами, детально расписанными в правилах.
В войне нет правил.
12:48 25.11.2015
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Самое отвратительное, что может быть в тот момент, когда в воздухе пахнет жареным, это попытки юлить, изворачиваться, хитрить, темнить и наводить тень на плетень. > Ваше величество, наш самолет нарушил воздушное пространство Турции или нет? Да или нет? А раньше нарушал? Да, и не раз - смотрите официальное заявление Минобороны, что "3 октября Су-30 на несколько секунд нарушил воздушное пространство Турции". Были и другие нарушения, был и секретный российский беспилотник.
Военные РФ утверждают , что нарушений границы не было и готовы это доказать. Самолет был сбит и упал на территории Сирии. Если нарушил в Турции , то соответственно и сбит должен был быть там. Логично ? Если он там был , по утверждению НАТО, 17 секунд и его зацепили уже не на своей территории , какое они имели на это право ? Были бы сопровождающие бомбардировщик - самолеты турков были бы сбиты.
> А ведь это военные самолеты, под завязку нагруженные бомбами. А если они, перепутав Сирию с Турцией, разбомбят на хрен турецкие военные объекты? Или гражданские? Что потом говорить Эрдогану? "Мы, мол, думали, что самолет нам не угрожает"?
Теперь любой турецкий самолет именно так и будет восприниматься - "летит бомбить базу РФ" и будет уничтожаться сразу после пересечения границы. Что бы Путину потом не пришлось оправдываться. А то что с коалицией НАТО был заключен договор , кого это беспокоит ?
> Никого не оправдываю, но как быть любому государству - любому! - если не в грошь не ставят неприкосновенность его границ. Как бы на месте Турции поступила бы Россия. Разве не точно так же?
Да как раз нет - у России таких случаев и не было , за исключением вторжения на десятки км , как с Корейцами. Там целая процедура с выдворением из пространства. Это дурной пример. Теперь сначала будут валить , а потом разбираться и РФ - теперь не исключение. Сказано же , что любой объект воспринимаемый РФ , как угроза будет немедленно уничтожен. И летите вы хоть с голубями. А турция плевать хотела на свои границы если бы не бабки вложенные в ИГИЛ - у них сердце кровью обливается ......
12:48 25.11.2015
Вова 31272 (31272) писал(а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кроме правил летчиков турецких ввс существуют международные правила регулирования подобных конфликтов. Турция нарушила все пункты этих правил, турецкий летчик пренебрег всеми процедурами, детально расписанными в правилах.
>В войне нет правил.
Между турцией и россией войны в тот момент не было и действовали междунардные правила разбора воздушных инцидентов.
> И чем пахнет? > > Главным итогом истории, связанной с уничтожением российского бомбардировщика Су-24, является тот факт, что неосторожно брошенная Дмитрием Киселевым угроза превратить США в "ядерный пепел" выглядит теперь всего лишь как неуместная шутка, ибо спустя несколько часов после инцидента в небе над турецко-сирийской границей стало ясно: многомесячный путинский шантаж глобальной войной — как ядерной, так и конвенциональной — оказался от начала и до конца сплошным блефом. Впору вспомнить забытое ныне высказывание главы администрации президента России Сергея Иванова, который в интервью Financial Times приоткрыл истинные настроения, царящие в кремлевских застенках: сравнивая НАТО и Россию, он сказал, что это "слон и Моська, бегемот и домашний кот". > > К соответствующим выводам нас подталкивает реакция Кремля в лице множества его адептов. Ее можно охарактеризовать как демонстрацию глубочайшей растерянности перед событием, которое не фигурировало в их худших сценариях будущего. > > Главная характерная деталь — угрюмое молчание российского президента Владимира Путина в первые часы после известия о потере Су-24 в ходе воздушного боя. Как было не раз подмечено, такое поведение глава Кремля проявляет лишь в тех проблемных ситуациях, которые он не прогнозировал. В отличие от парижских терактов, вызвавших у кремлевского тирана крокодильи слезы буквально через несколько минут после их свершения, уничтоженная гордость российской авиации загнала держателя нескольких тысяч ядерных боеголовок в дальний угол кремлевской башни. Там он, видимо, лихорадочно соображал, каким образом следует отмывать репутацию общероссийского альфа-самца, который еще недавно горделиво потряхивал ядерным чемоданом перед лицами благовоспитанных англосаксов. Поистине трудный выбор: нападение на НАТО — путь к унизительному поражению; отказ от ответной атаки — это означает опозориться перед подведомственным населением и приближенными марионетками. > > Сподобившись выйти к публике к вечеру по московскому времени, главный геополитический хулиган мира не сумел из себя выдавить ничего, кроме неубедительной фразы об "ударе в спину", который нанесли России "пособники террористов". Мысль о том, что сама Москва вот уже полтора года ведет террористическую войну против Украины, поставляя насильникам и убийцам тяжелое вооружение, Путин, судя по всему, загнал в глубокие подземелья своего бессознательного, которое однажды проявит себя в виде сломанной на публичной встрече ручки. > > Вместо угроз возмездия он предпринял смехотворные попытки оправдать нарушения воздушной границы Турции ложью об "обычной борьбе с терроризмом", под субъектами которого московский диктатор, как известно, понимает сирийскую оппозицию, а также женщин и детей, бегущих из развалин, которые образуются на месте разрыва "тупых" российских бомб. Обычно держащий себя как вершитель судеб человечества, Путин выглядел 24 ноября так, словно он "приблатненный" старшеклассник, который, привыкнув выколачивать деньги у отличников-малолеток, внезапно получил хороший хук слева от старшего брата одной из своих жертв. > > Волна слабости, исходящая от Путина, лавиной прокатилась сверху до низу по всей пирамидально-иерархической вертикали власти, функционеры которой, словно бледные копии вождя, ретранслировали заданный им ущербный паттерн. Наперебой звучат вгоняющие в тоску предложения прекратить с Турцией туристические связи, воздушное сообщение и межгосударственные отношения, порождая у сторонников "русского мира", сидящих на игле имперского величия, глубочайшее разочарование "волшебником изумрудного города", который оказался не более чем геополитическим вариантом Остапа Бендера. В результате иллюзия военного превосходства России, которой столь долго откармливала пропаганда подведомственный народ, превращая его в заплывших ментальным жиром манкуртов, натолкнулась на суровую реальность, в которой терпение отдельных стран-членов НАТО начинает лопаться после длительного двухгодового воздержания. > > Совсем иное — по сравнению с путинской — поведение демонстрируют западные союзники по Североатлантическому альянсу, на которых ссылается информагентство РИА Новости. > > "К любому, кто нарушит наши воздушные и сухопутные границы, будут применены необходимые меры — это наше международное право и национальная обязанность", — отрезает премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу. > > "Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении (защита суверенного воздушного пространства) и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции", — настаивает представитель Пентагона, хладнокровно замечая, что заключенный между США и РФ "меморандум о взаимопонимании не относится к подобным суверенным действиям самозащиты". > > Внезапно выясняется, что риторическая сдержанность и этическая строгость, которая была постоянной спутницей западных политиков на протяжении всего многомесячного периода путинских выходок, осталась неизменной и сейчас. Она проявилась теперь, таким образом, как СИЛА, а не СЛАБОСТЬ, в которой критики по всему свету не уставали упрекать неповоротливых чиновников из Вашингтона и Брюсселя. В то же время российский истеблишмент, снискавший себе славу непредсказуемых сумасшедших с "красной кнопкой" в кармане, предстал истеричным больным, который в припадке разбил голову о скалу НАТОвской бесстрастности. Западный блок сегодня показал, что действительно не боится буйнопомешанного северного варвара и готов поставить его на полагающееся ему место в дальнем конце палаты в психиатрической клинике. > > Последствия очередного промаха кремлевского "Акеллы" крайне печальны для него. > > Внутри страны его ближайшее окружение будет относиться к нему хотя и не с меньшим подобострастием, но уже и не с прежней уверенностью в его всемогуществе: обнажившаяся человеческая слабость Путина открыла прямой путь к бегству последних оставшихся на корабле крыс. Лучшее, что ожидает в ближайшее время российского президента — это окукливание по модели его кривозеркального отражения, восседающего в КНДР посреди умирающих от голода крестьян и кучки полубезумной военной "элиты", утратившей остатки человеческого облика. > > Что касается США и их союзников, то, как и подобает вежливым англичанам, они сделают вид, что не заметили расползающееся на штанах гостя пятно, однако окончательно поймут две простые истины: во-первых, человек страдает недержанием, хотя и лезет на боксерский ринг, обещая "надрать зад" чемпиону мира; во-вторых, он опрометчиво не носит подгузников. >
> Одним словом, выяснилось, что король не только голый. У него, оказывается, еще и пистолет, которым он грозил кому ни попадя, никогда не был заряжен. Стало ясно, что Путин действительно никогда не планировал столкновения с западной коалицией, а многочисленные нарушения воздушной пространства Североатлантического альянса являются лишь дешевыми провокациями — высокой ставкой, не обеспеченной надежными картами. Настойчивость, с которой самолеты РФ продолжали нарушать границы Анкары вопреки ее предупреждениям о том, что самолеты будут сбиваться, а также шок, уныние и замешательство Москвы — все это наводит на мысль, что она не рассчитывала на то, что однажды ее дерзость обернется для нее кровью. > > Справедливы ли были действия Анкары? Безусловно, ведь она защищала свои границы и поставила на место зарвавшегося бандита. Жаль ли российских пилотов, один из которых, вероятно, погиб? Конечно, ведь речь идет о смерти, а перед ней все равны. Однако нет оправдания путинскому высокомерию и презрению к человеческим судьбам.
99% что никто неасилит!!!
12:53 25.11.2015
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Справедливы ли были действия Анкары? Безусловно, ведь она защищала свои границы и поставила на место зарвавшегося бандита.
Эрдоган: «Незначительное нарушение границы — не предлог для нападения» «Незначительное нарушение границы не может быть предлогом для такого нападения. Турецкий самолет совершал тренировочный полет, проверяя работу радаров в восточной часть Средиземного моря» — такое заявление сделал Эрдоган (тогда еще премьер-министр) в 2012 году, после того как сирийские военные сбили самолет F-4 «Фантом», который нарушил границы воздушного пространства Сирии.
12:53 25.11.2015
На перекрестке МИРОВ. (7moon) писал(а) в ответ на :
>> И чем пахнет? >> >> Главным итогом истории, связанной с уничтожением российского бомбардировщика Су-24, является тот факт, что неосторожно брошенная Дмитрием Киселевым угроза превратить США в "ядерный пепел" выглядит теперь всего лишь как неуместная шутка, ибо спустя несколько часов после инцидента в небе над турецко-сирийской границей стало ясно: многомесячный путинский шантаж глобальной войной — как ядерной, так и конвенциональной — оказался от начала и до конца сплошным блефом. Впору вспомнить забытое ныне высказывание главы администрации президента России Сергея Иванова, который в интервью Financial Times приоткрыл истинные настроения, царящие в кремлевских застенках: сравнивая НАТО и Россию, он сказал, что это "слон и Моська, бегемот и домашний кот". >> >> К соответствующим выводам нас подталкивает реакция Кремля в лице множества его адептов. Ее можно охарактеризовать как демонстрацию глубочайшей растерянности перед событием, которое не фигурировало в их худших сценариях будущего. >> >> Главная характерная деталь — угрюмое молчание российского президента Владимира Путина в первые часы после известия о потере Су-24 в ходе воздушного боя. Как было не раз подмечено, такое поведение глава Кремля проявляет лишь в тех проблемных ситуациях, которые он не прогнозировал. В отличие от парижских терактов, вызвавших у кремлевского тирана крокодильи слезы буквально через несколько минут после их свершения, уничтоженная гордость российской авиации загнала держателя нескольких тысяч ядерных боеголовок в дальний угол кремлевской башни. Там он, видимо, лихорадочно соображал, каким образом следует отмывать репутацию общероссийского альфа-самца, который еще недавно горделиво потряхивал ядерным чемоданом перед лицами благовоспитанных англосаксов. Поистине трудный выбор: нападение на НАТО — путь к унизительному поражению; отказ от ответной атаки — это означает опозориться перед подведомственным населением и приближенными марионетками. >> >> Сподобившись выйти к публике к вечеру по московскому времени, главный геополитический хулиган мира не сумел из себя выдавить ничего, кроме неубедительной фразы об "ударе в спину", который нанесли России "пособники террористов". Мысль о том, что сама Москва вот уже полтора года ведет террористическую войну против Украины, поставляя насильникам и убийцам тяжелое вооружение, Путин, судя по всему, загнал в глубокие подземелья своего бессознательного, которое однажды проявит себя в виде сломанной на публичной встрече ручки. >> >> Вместо угроз возмездия он предпринял смехотворные попытки оправдать нарушения воздушной границы Турции ложью об "обычной борьбе с терроризмом", под субъектами которого московский диктатор, как известно, понимает сирийскую оппозицию, а также женщин и детей, бегущих из развалин, которые образуются на месте разрыва "тупых" российских бомб. Обычно держащий себя как вершитель судеб человечества, Путин выглядел 24 ноября так, словно он "приблатненный" старшеклассник, который, привыкнув выколачивать деньги у отличников-малолеток, внезапно получил хороший хук слева от старшего брата одной из своих жертв. >> >> Волна слабости, исходящая от Путина, лавиной прокатилась сверху до низу по всей пирамидально-иерархической вертикали власти, функционеры которой, словно бледные копии вождя, ретранслировали заданный им ущербный паттерн. Наперебой звучат вгоняющие в тоску предложения прекратить с Турцией туристические связи, воздушное сообщение и межгосударственные отношения, порождая у сторонников "русского мира", сидящих на игле имперского величия, глубочайшее разочарование "волшебником изумрудного города", который оказался не более чем геополитическим вариантом Остапа Бендера. В результате иллюзия военного превосходства России, которой столь долго откармливала пропаганда подведомственный народ, превращая его в заплывших ментальным жиром манкуртов, натолкнулась на суровую реальность, в которой терпение отдельных стран-членов НАТО начинает лопаться после длительного двухгодового воздержания. >> >> Совсем иное — по сравнению с путинской — поведение демонстрируют западные союзники по Североатлантическому альянсу, на которых ссылается информагентство РИА Новости. >> >> "К любому, кто нарушит наши воздушные и сухопутные границы, будут применены необходимые меры — это наше международное право и национальная обязанность", — отрезает премьер-министр Турции Ахмет Давутоглу. >> >> "Данные действия были предприняты Турцией в этом направлении (защита суверенного воздушного пространства) и, следовательно, не являются действиями в рамках коалиции", — настаивает представитель Пентагона, хладнокровно замечая, что заключенный между США и РФ "меморандум о взаимопонимании не относится к подобным суверенным действиям самозащиты". >> >> Внезапно выясняется, что риторическая сдержанность и этическая строгость, которая была постоянной спутницей западных политиков на протяжении всего многомесячного периода путинских выходок, осталась неизменной и сейчас. Она проявилась теперь, таким образом, как СИЛА, а не СЛАБОСТЬ, в которой критики по всему свету не уставали упрекать неповоротливых чиновников из Вашингтона и Брюсселя. В то же время российский истеблишмент, снискавший себе славу непредсказуемых сумасшедших с "красной кнопкой" в кармане, предстал истеричным больным, который в припадке разбил голову о скалу НАТОвской бесстрастности. Западный блок сегодня показал, что действительно не боится буйнопомешанного северного варвара и готов поставить его на полагающееся ему место в дальнем конце палаты в психиатрической клинике. >> >> Последствия очередного промаха кремлевского "Акеллы" крайне печальны для него. >> >> Внутри страны его ближайшее окружение будет относиться к нему хотя и не с меньшим подобострастием, но уже и не с прежней уверенностью в его всемогуществе: обнажившаяся человеческая слабость Путина открыла прямой путь к бегству последних оставшихся на корабле крыс. Лучшее, что ожидает в ближайшее время российского президента — это окукливание по модели его кривозеркального отражения, восседающего в КНДР посреди умирающих от голода крестьян и кучки полубезумной военной "элиты", утратившей остатки человеческого облика. >> >> Что касается США и их союзников, то, как и подобает вежливым англичанам, они сделают вид, что не заметили расползающееся на штанах гостя пятно, однако окончательно поймут две простые истины: во-первых, человек страдает недержанием, хотя и лезет на боксерский ринг, обещая "надрать зад" чемпиону мира; во-вторых, он опрометчиво не носит подгузников. >>
>> Одним словом, выяснилось, что король не только голый. У него, оказывается, еще и пистолет, которым он грозил кому ни попадя, никогда не был заряжен. Стало ясно, что Путин действительно никогда не планировал столкновения с западной коалицией, а многочисленные нарушения воздушной пространства Североатлантического альянса являются лишь дешевыми провокациями — высокой ставкой, не обеспеченной надежными картами. Настойчивость, с которой самолеты РФ продолжали нарушать границы Анкары вопреки ее предупреждениям о том, что самолеты будут сбиваться, а также шок, уныние и замешательство Москвы — все это наводит на мысль, что она не рассчитывала на то, что однажды ее дерзость обернется для нее кровью.
>> >> Справедливы ли были действия Анкары? Безусловно, ведь она защищала свои границы и поставила на место зарвавшегося бандита. Жаль ли российских пилотов, один из которых, вероятно, погиб? Конечно, ведь речь идет о смерти, а перед ней все равны. Однако нет оправдания путинскому высокомерию и презрению к человеческим судьбам.
> > 99% что никто неасилит!!!
НИАСИЛИЛ
честно говоря даже и не пытался
12:59 25.11.2015
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Волна слабости, исходящая от Путина,...
=== === А я вот заметила только скрытую ярость, когда человек слова из себя буквально выдавливает, чтобы не сорваться. А волну вы увидите, попозже. Надеюсь, последнюю для ИГ. " Умеренная оппозиция" расстреляла себя пулями выпущенными в российских лётчиков. Да и турок эта волна нехило так затронет , экономика их это очень почувствует.
Пока отлетит на 4 км от границы что бы шарахнуть ? В 17 секунд не уложились ? Не так давно в Калининградской области самолеты НАТО , как у себя дома пытались кататься - их очень вежливо убедили ....Сама турция уж точно пендантичностью не отличается - за последний месяц Грецию 50 раз пересекла ..... Тут дело не в нарушении , а в отчаянной злобе за уходящие из рук бабки...
