> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гаагский суд приговорил Россию выплатить $50 млрд по делу ЮКОСа... quoted2
>Вот и наступили сразу два великих праздника - литовский «Oblomaites» и русский «Хренвам» для тех, кто рассчитывал на это. > > «Роснефть» и ряд ее «дочек» договорились об урегулировании споров с компаниями группы Yukos. Об этом говорится в сообщении «Роснефти». > В заявлении компании говорится, что «в соответствии с условиями соглашения стороны отказываются от всех взаимных претензий и прекращают все существующие судебные и иные споры, а также обязуются не предъявлять друг к другу никаких претензий в будущем в связи с банкротством и ликвидацией НК „Юкос“».
> Также подчеркивается, что соглашение не предусматривает никаких денежных или иных выплат со стороны «Роснефти» или ее дочерних компаний. > Стороны завершили сделку 31 марта 2015 года и подписали все необходимые документы для прекращения всех ведущихся судебных процессов в Нидерландах, Англии, России, США и других юрисдикциях. > quoted1
красавчики в маленьком междусобойчике всё порешали ))) пусть обломятся ))
Россия по-прежнему должна 50 млрд. долларов акционерам ЮКОСа
Сегодня все российские СМИ кричат от восторга: «Акционеры ЮКОСа проиграли! Решение гаагского арбитража - отменено. Россия не должна платить 50 млдр»
Как обычно - врут.
Попробую объяснить своими словами, что значит «решение» окружного суда Гааги, который якобы отменило решение арбитража о выплате Россией 50 млрд. акционерам ЮКОСа.
Прежде всего - решение о выплате Россией 50 миллиардов акционерам ЮКОС вынес арбитражныйтретейский суд. Слово «третейский» тут выделено жирным шрифтом, потому что оно - принципиально важно.
Это слово означает, что обе судящиеся стороны заранее сами выбрали именно этот суд и априори, то есть заранее согласились признать его решение, каким бы оно ни было.
Именно в силу этого обстоятельства решение третейского суда является окончательным и обжалованию не подлежит.
- А как же тогда Россия смогла обжаловать это решение? - спросите вы.
Вот тут и заключается первая ложь российских СМИ.Россия не обжаловала это решение.
Россия обжаловала другое - компетенцию третейского суда (того который присудил 50 млрд. ЮКОСу) по нескольким пунктам вынесенного решения. Если убрать всю юридическую казуистику, то Россия пожаловалась, что суд при рассмотрении дела допустил «технические нарушения» и вышел за рамки тех полномочий, на применение которых согласилась Россия, выбирая третейского судью.
Еще раз - Россия не оспаривала решение суда, она пожаловалась на «технические нарушения», которые имели место с ее точки зрения.
И вот тут - внимание - жалобу на подобные технические нарушения может рассмотреть любой суд по территориальному принципу. Поэтому, - это очень важно, - Россия обратилась в суд общей юрисдикции, который не занимается арбитражными делами, ни делами в области международного права, а потому будет рассматривать вопрос не по сути, а только по чисто формальным признакам.
Окружной суд Гааги рассмотрел жалобу России по чисто формальным признакам и вынес решение, о том, что это действительно выглядит, как заявленные Россией технические нарушения.
Что это означает на деле.
Это не отмена решения третейского арбитража.
Это не означает, что отменяется обязанность России выплатить акционерам ЮКОСа 50 млрд.
Это даже не означает, что будут сняты все аресты, уже наложенные по делу ЮКОСа.
Обо всем этом сейчас кричат все российские СМИ, но это - обычная ложь. Просто потому, что у окружного суда Гааги нет никаких полномочий отменять или менять решение арбитражного третейского суда.
На деле это означает лишь одно. У российских адвокатов появилась бумажка, на основании которой дело теперь будет опротестовано в апелляционном суде и, даже не сомневаюсь, в конце концов в верховном суде Нидерландов.
Раньше у российских адвокатов эту жалобу просто не приняли бы. Теперь примут. Вот в этом и заключается выхлоп от прошедшего суда.
Начавшегося процесса взыскания денег акционерами ЮКОСа это не остановит. Гадать, чем закончатся будущие судебные процессы тоже не стоит, это процесс - не быстрый, и к его концу от самого истца может уже ничего не остаться.
Но с учетом того, что в апелляционных инстанциях дело будет рассматриваться уже не по формальным признакам, а по существу… Что разбирать будут судьи - международники... Что у ЮКОСа в кустах еще стоит несколько роялей, а Россия все свои рояли уже вытащила… я бы, пожалуй, сыграл бы в этот тотализатор.
> > Россия по-прежнему должна 50 млрд. долларов акционерам ЮКОСа > > Сегодня все российские СМИ кричат от восторга: «Акционеры ЮКОСа проиграли! Решение гаагского арбитража - отменено. Россия не должна платить 50 млдр» > > Как обычно - врут. > > Попробую объяснить своими словами, что значит «решение» окружного суда Гааги, который якобы отменило решение арбитража о выплате Россией 50 млрд. акционерам ЮКОСа. > > Прежде всего - решение о выплате Россией 50 миллиардов акционерам ЮКОС вынес арбитражныйтретейский суд. Слово «третейский» тут выделено жирным шрифтом, потому что оно - принципиально важно. > > Это слово означает, что обе судящиеся стороны заранее сами выбрали именно этот суд и априори, то есть заранее согласились признать его решение, каким бы оно ни было. > > Именно в силу этого обстоятельства решение третейского суда является окончательным и обжалованию не подлежит. > > - А как же тогда Россия смогла обжаловать это решение? - спросите вы. > > Вот тут и заключается первая ложь российских СМИ.Россия не обжаловала это решение. > > Россия обжаловала другое - компетенцию третейского суда (того который присудил 50 млрд. ЮКОСу) по нескольким пунктам вынесенного решения. Если убрать всю юридическую казуистику, то Россия пожаловалась, что суд при рассмотрении дела допустил «технические нарушения» и вышел за рамки тех полномочий, на применение которых согласилась Россия, выбирая третейского судью. > > Еще раз - Россия не оспаривала решение суда, она пожаловалась на «технические нарушения», которые имели место с ее точки зрения. > > И вот тут - внимание - жалобу на подобные технические нарушения может рассмотреть любой суд по территориальному принципу. Поэтому, - это очень важно, - Россия обратилась в суд общей юрисдикции, который не занимается арбитражными делами, ни делами в области международного права, а потому будет рассматривать вопрос не по сути, а только по чисто формальным признакам. > > Окружной суд Гааги рассмотрел жалобу России по чисто формальным признакам и вынес решение, о том, что это действительно выглядит, как заявленные Россией технические нарушения. > > Что это означает на деле. > > Это не отмена решения третейского арбитража. > > Это не означает, что отменяется обязанность России выплатить акционерам ЮКОСа 50 млрд. > > Это даже не означает, что будут сняты все аресты, уже наложенные по делу ЮКОСа. > > Обо всем этом сейчас кричат все российские СМИ, но это - обычная ложь. Просто потому, что у окружного суда Гааги нет никаких полномочий отменять или менять решение арбитражного третейского суда. > > На деле это означает лишь одно. У российских адвокатов появилась бумажка, на основании которой дело теперь будет опротестовано в апелляционном суде и, даже не сомневаюсь, в конце концов в верховном суде Нидерландов. > > Раньше у российских адвокатов эту жалобу просто не приняли бы. Теперь примут. Вот в этом и заключается выхлоп от прошедшего суда. >
> Начавшегося процесса взыскания денег акционерами ЮКОСа это не остановит. Гадать, чем закончатся будущие судебные процессы тоже не стоит, это процесс - не быстрый, и к его концу от самого истца может уже ничего не остаться. > > Но с учетом того, что в апелляционных инстанциях дело будет рассматриваться уже не по формальным признакам, а по существу… Что разбирать будут судьи - международники... Что у ЮКОСа в кустах еще стоит несколько роялей, а Россия все свои рояли уже вытащила… я бы, пожалуй, сыграл бы в этот тотализатор. quoted1
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Россия по-прежнему должна 50 млрд. долларов акционерам ЮКОСа > Обо всем этом сейчас кричат все российские СМИ, но это - обычная ложь. quoted1
Ой ли?
А вот это, что кричат уже немецкие СМИ - это тоже ложь?
Russland muss keine Entschädigung zahlen
Überraschender Erfolg für den Kreml: Russland muss die ehemaligen Aktionäre des zerschlagenen Erdölkonzerns Yukos nicht mit 50 Milliarden Dollar entschädigen. Das urteilte ein Zivilgericht in Den Haag.
Den HaagIm Milliardenstreit um die Zerschlagung des Yukos-Ölkonzerns hat Russland überraschend vor einem Gericht in Den Haag einen Erfolg errungen. Moskau müsse keine 50 Milliarden US-Dollar (rund 44 Mrd. Euro) Entschädigung an die ehemaligen Aktionäre des Konzerns zahlen, urteilte ein Zivilgericht in der niederländischen Stadt am Mittwoch.
А вот блумберг. Это ТОЖЕ ложь? Хосспадя, откуда вас таких вытаскивают, из каких влагалищ?
Russia Wins $50 Billion Ruling in Decade-Old Fight With Yukos. Russia succeeded in its battle to overturn a $50 billion arbitration ruling after a Dutch court ruled that the panel of judges who issued the record-setting award to the former owners of Yukos Oil Co. had no right to review the dispute.
The ruling by a court in the Hague Wednesday was a sweeping victory for the country in its more than decade-old fight with the owners of what was once Russia’s biggest oil company. The court said that the arbitration panel misinterpreted a treaty that Russia signed, but never ratified, according to a copy of the judgment.
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Завидовать рабам...смешно... > К тому же я такой же россиянин, только живу в Украине, чему очень рад. quoted1
ну да... ..................................... Рабам завидовать не то, что бы смешно... Рабам завидовать по существу не положено... .....................
> > > На деле это означает лишь одно. У российских адвокатов появилась бумажка, на основании которой дело теперь будет опротестовано в апелляционном суде и, даже не сомневаюсь, в конце концов в верховном суде Нидерландов.
> > Раньше у российских адвокатов эту жалобу просто не приняли бы. Теперь примут. Вот в этом и заключается выхлоп от прошедшего суда. > quoted1
всё верно... только *выхлоп* немного обширнее... теперь аресты имущества по юкосу, в большинстве стан вообще производиться не будут... а те замороженные активы, которые арестованы на данный момент так же будут опротестованы в суде... и их возврат будет возможен уже с гораздо большей вероятностью... ..................................... а там поживем увидим... хотя вам что... у вас батуты... подкидные мостики... скакалки...
не копируй чужое без ссылки - кто-то написал конченную бредятину, а дурачком сочтут тебя
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это слово означает, что обе судящиеся стороны заранее сами выбрали именно этот суд и априори, то есть заранее согласились признать его решение, каким бы оно ни было. > > Именно в силу этого обстоятельства решение третейского суда является окончательным и обжалованию не подлежит. quoted1
решение третейского суда обжалованию не подлежит только в том случае, если третейским соглашением или третейской оговоркой это четко зафиксировано, в противном случае - еще как (смотри главу 30 АПК РФ или, если РФ не устраивает, Art 1059 ZPO ФРГ), это так, для справки.
теперь по конкретике: "стороны", то есть бывшие мажоритарии ЮКОСА и РФ, вообще ни о чем никогда не договаривались... единственное, что могло бы "отправить" этот спор в Гаагу - это ДЭХ (Договор к энергетической хартии), на статьи 26 и 27 которого ссылались истцы
однако, договор сей Россией ратифицирован не был, увы, а потому, чтобы не пересказывать и не разжевывать тебе положения Венской конвенции о праве международных договоров, объясню просто, как для дебилов:
аля-улю - это был первый тезис российской позиции по этому делу... был еще второй: заключающийся в том, что мажоритарии ЮКОСА нихрена не являются "иностранными инвесторами" по смыслу ДЭХ. и последний, третий: компетенция Гаагского суда по ДЭХ не охватывает налоговые и другие финансовые споры, к примеру, таможенные.
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот тут и заключается первая ложь российских СМИ.Россия не обжаловала это решение. >
> Россия обжаловала другое - компетенцию третейского суда (того который присудил 50 млрд. ЮКОСу) по нескольким пунктам вынесенного решения. Если убрать всю юридическую казуистику, то Россия пожаловалась, что суд при рассмотрении дела допустил «технические нарушения» и вышел за рамки тех полномочий, на применение которых согласилась Россия, выбирая третейского судью. > > Еще раз - Россия не оспаривала решение суда, она пожаловалась на «технические нарушения», которые имели место с ее точки зрения. quoted1
тут заключается только кромешный дебилизм автора вкупе с тягой к фантизированию... такого понятия как "технические нарушения" (это что - свет не горел или ручка не писала? ) не знает процессуальное законодательство ни одной страны... автор этого высера, по всей видимости, почерпнул все, что он знает о юриспруденции из передачи "Час суда"... нарушение правил подведомственности/подсудности - однозначное основание отмены судебного акта в апелляционном, кассационном или надзорном порядке или, в данном случае, аннулирования, невозможности исполнения.
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> И вот тут - внимание - жалобу на подобные технические нарушения может рассмотреть любой суд по территориальному принципу. quoted1
космический бред, без комментариев.
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Россия обратилась в суд общей юрисдикции, который не занимается арбитражными делами, ни делами в области международного права quoted1
это, кстати, забавная фраза) "арбитраж" в РФ и в странах Европы означает совершенно разные вещи, абсолютно. еще очень интересно, что же такое "дела в области международного права" и какой суд в какой стране ими занимается
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> а потому будет рассматривать вопрос не по сути, а только по чисто формальным признакам. > > Окружной суд Гааги рассмотрел жалобу России по чисто формальным признакам и вынес решение, о том, что это действительно выглядит, как заявленные Россией технические нарушения. quoted1
а это вообще что-то новенькое, чего доселе мир не видел... новый вид судопроизводства - "чистА формально по признакам вынес решение о том, что это выглядит как...", прелестно остается только спросить у сказителя, что это решение делает?
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но с учетом того, что в апелляционных инстанциях дело будет рассматриваться уже не по формальным признакам, а по существу… Что разбирать будут судьи - международники... quoted1
Hortman (companiero) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не означает, что отменяется обязанность России выплатить акционерам ЮКОСа 50 млрд. quoted1
De rechtbank Den Haag vernietigt in totaal zes arbitrale vonnissen (drie tussenvonnissen en drie eindvonnissen) van het Permanent Hof van Arbitrage in Den Haag. In deze zes vonnissen is Rusland destijds veroordeeld tot betaling van schadevergoedingen van in totaal ongeveer 50 miljard Amerikaanse dollars aan Yukos Universal Limited, Hulley Enterprises Limited en Veteran Petroleum Limited. Deze partijen waren aandeelhouder van de gefailleerde Russische oliemaatschappij Yukos. De vernietiging van deze vonnissen door de rechtbank betekent dat Rusland geen schadevergoeding meer hoeft te betalen aan deze partijen.
Het ging hier om internationale investeringsarbitrages bij het Permanent Hof van Arbitrage op basis van het Verdrag inzake het Energiehandvest (de Energy Charter Treaty, afgekort ECT). Doordat de arbitrages in Den Haag zijn gevoerd, is de Haagse rechtbank bevoegd om te oordelen over de gevraagde vernietiging van de arbitrale vonnissen.
Toelichting oordeel: Permanent Hof van Arbitrage niet bevoegd
De rechtbank heeft de vonnissen van de internationale arbiters vernietigd op de grond dat zij niet bevoegd waren om in deze zaken als arbiters op te treden. Het ging hier om internationale investeringsarbitrages op basis van de ECT). Hierbij was een gegeven dat Rusland de ECT wel heeft ondertekend, maar niet heeft bekrachtigd.