25 марта 2011, Взгляд Эксперт рассказал, чем обернется для Украины и Белоруссии исключение из числа стран – транзитеров российского газа в Европу
«Как украинская элита воспитана: «Войдем в Европу на российских энергоносителях». На газе и на нефти. А их нет! В итоге их «ориентированность Европой» падает на порядок. Кому нужен Лукашенко без транзитного газопровода? Никому», – заявил в интервью газете ВЗГЛЯД замдекана факультета мировой экономики ГУ-ВШЭ Андрей Суздальцев.
Комиссар Евросоюза по энергетике Гюнтер Оттингер заявил о готовности отказаться от услуг транзитных стран при поставках российского газа.
В Брюсселе исходят из того, что, если будут построены два газопровода из России в ЕС: «Южный поток» (South Stream) и «Северный поток» (Nord Stream), – необходимости в украинском и белорусском транзите больше не будет ни у России, ни у Евросоюза. Суммарная мощность этих двух газопроводов составляет 118 млрд кубометров. Между тем сейчас Газпром экспортирует на европейский рынок 120 млрд кубометров газа.
Замдекана факультета мировой экономики ГУ-ВШЭ Андрей Суздальцев объяснил газете ВЗГЛЯД, почему и Белоруссии, и Украине крайне невыгодно терять статус страны-транзитера и каким образом Минск и Киев попытаются решить проблему.
ВЗГЛЯД: Андрей Иванович, насколько серьезные последствия несет для Белоруссии и Украины введение Россией в строй двух новых газопроводов? Как минимум они могут лишиться дополнительного заработка...
Андрей Суздальцев: Не только. Это явление, которое, в общем-то, носит комплексный характер. Давайте даже чисто теоретически представим себе: пропускная способность первой очереди «Северного потока» – 32 млрд кубометров в год. Первая очередь газопровода будет запущена уже в сентябре – октябре этого года. Вторая очередь – примерно через год. Это уже 52–54 млрд кубометров. Учитывайте, что весь объем транзита российского газа через территорию Белоруссии составляет порядка 40–42 млрд кубометров.
И я напомню: «Северный поток» – это новый газопровод, там большая доля зарубежных инвестиций. Естественно, все участники проекта хотят его быстренько «окупить». Поэтому очевидно, что Белоруссия потеряет транзит.
Что касается «Южного потока», то его две очереди – это до 60 млрд кубометров в год. В целом же Россия поставляет на Запад порядка 120 млрд кубометров.
ВЗГЛЯД: То есть мощностей двух новых газопроводов хватит, чтобы обеспечить Европу российским газом без помощи Украины и Белоруссии?
А. С.: Да. Украина также остается без газового транзита. А это не просто потеря денег, которые взимаются за транзит. Это не просто возможность попутно получать газ по цене, которая гораздо ниже цены, по которой его получает Западная Европа. Это, знаете, такой «оазис» дешевого газа. Допустим, для Белоруссии это было всегда очень выигрышное дело. А это наши дотации. В 2011 году Белоруссия имеет дотацию по газу в 2 млрд долларов. Это сопоставимо как 500 млрд долларов для России. Понимаете, о какой экономии идет речь?
До сих пор Белоруссия и Украина настаивали на том, что они обеспечивают стабильность и безопасность транзита, чтобы иметь какие-то большие льготы в этом плане. Естественно, никакой безопасности транзита и не было никогда. Это были сплошные проблемы и «газовые войны». Но, тем не менее, это всегда подавалось так, чтобы получать скидки. А теперь этот фактор исчезает.
ВЗГЛЯД: Иными словами, Минск и Киев лишаются некого фактора влияния на Россию?
А. С.: Не спешите. Пока я говорю только про экономику. Но, действительно, есть и политический фактор, который имеет как внутриполитическое, так и внешнеполитическое значение.
Для внутренней политики «газовые» деньги – это тот самый ресурс, который, скажем так, является основным для внутриполитической жизни. Тот, кто имеет доступ к газовым контрактам, обычно и «держит» государство. Вспомните, какой была борьба между Ющенко (Виктор Ющенко, президент Украины с 2005-го по 2010 год) и Тимошенко (Юлия Тимошенко, премьер-министр правительства Украины в 2004–2005 и 2007–2010 годах) за газовые компании на Украине? Столь же жестко держит Лукашенко (Александр Лукашенко, президент Белоруссии) Белтрансгаз.
Владение этим фактором подразумевает огромную роль власти. И этот фактор исчезает, что может дестабилизировать политическую ситуацию в этих странах.
А во внешнеполитическом отношении... Вы понимаете, это ведь статус! Статус не просто страны-транзитера. Вот когда Лукашенко говорит Западу: «Я вам нужен», – он имеет в виду: «Я обеспечивают контроль над российским газовым транзитом». То есть не Россия, а Лукашенко – поставщик газа в Европу. Как украинская элита воспитана: «Войдем в Европу на российских энергоносителях». На газе и на нефти. А их нет! В итоге их «ориентированность Европой» падает на порядок. Кому нужен Лукашенко без транзитного газопровода? Никому.
ВЗГЛЯД: А если говорить конкретно о деньгах. Сколько вообще транзитеры зарабатывали на прокачке российского газа? Насколько я понимаю, речь идет о миллиардах долларов...
А. С.: Украина – да. У Белоруссии миллиарда никогда не было, но тоже солидные деньги. Речь идет о сотнях миллионах долларов. Но для этих стран и один миллион – огромные деньги.
ВЗГЛЯД: Что же будут делать Минск и Киев в случае потери этих доходов, учитывая, что это ощутимая потеря для бюджетов обеих стран?
А. С.: Во-первых, они превратятся в тупиковые ветки по поступлению газа в свои страны. Основной объем газа будет идти в Европу по обходным газопроводам. Конечно, белорусские и украинские газопроводы тоже будут использоваться, но в гораздо меньшей степени. Так, северная ветка будет использоваться для поставки газа в Литву и Калининградскую область, там белорусов не обойдешь. Ну и все.
«Европейская кухня» уже совсем другая. А мы говорим про восточно-европейскую. Так что Украине и Белоруссии будет очень сложно. Фактически это завершение целой эпохи.
ВЗГЛЯД: За счет чего или кого они могут компенсировать «выпадающие» газовые доходы?
А. С.: Они будут пытаться компенсировать потери за наш счет. Помните, когда в декабре 2006 года Россия резко подняла цены на газ для Белоруссии? Белорусы ответили тем, что заложили эту цену в транзитный налог на прокачку нефти. Они так приучены. Но нам остается надеяться, что конец «энергетической халявы» заставит наших соседей обратить внимание на интеграцию, конкретно Белоруссию – на реальные экономические реформы в стране, конкретно Украину – на реальную интеграцию.
Сколько бы ни «таскал» Лукашенко нефть из Венесуэлы, все равно вот подписал соглашение по нефти с Россией. Газ тоже не потащишь через полмира.
Андрей Суздальцев - замдекана факультета мировой экономики ГУ-ВШЭ
14:20 28.03.2011
Пусть присоединяются к России на правах областей или губерний.
14:30 28.03.2011
На Украине очень много недовольных будет таким ходом событий. Причем не только на западной Украине. Нам оно надо ловить весь их негатив. В единый экономический, военный, таможенный и т.д. союзы - милости просим. А вот в единое государство. Это пока никто не предлагал Украине.
15:10 28.03.2011
гонор упадет. и по Киеву меньше мерсов гонять будет.
15:27 28.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
>На Украине очень много недовольных будет таким ходом событий. Причем не только на западной Украине. Нам оно надо ловить весь их негатив. В единый экономический, военный, таможенный и т.д. союзы - милости просим. А вот в единое государство. Это пока никто не предлагал Украине.
и не надо предлагать. 40 млн раззявленных ртов, которые захотят жить не хуже, чем донор-Россия. А как тока немного отхрянут, сразу начнутся истеричные визги, что москали все их сало сожрали. Нет уж, пусть живут как хотят, с транзитом или без оного. 40 млн ЛИШНИХ ртов нам не надо. Вот ученых всяких там, умных людей -можно и пригреть. На Украине они все-равно не будут востребованы, зачем? поросей выращивать можно и без образования. Остальные пусть упиваются своей нищенской незалежностью
15:57 28.03.2011
Значит, привет всем знатным троллям и украиноненавистникам, в первую очередь Сергдину..))))))))))) У Газпрома есть обязательства перед Украиной. Газпром обязуется транзитировать газ до 2015-го года не менее чем 112 млрд. метров кубических.))))
Так что.... все ваши вопли и сопли несколько преждевременны. Далее.... Украина зарабатывает на транзите порядка 2,5 млрд долларов в год. Вроде не мало, но это как посмотреть..))))))))))) Для сравнения-ежегодные доходы пенсионного фонда Украины около 25 млрд. долларов.))))) увы, увы... массовая голодная смерть украинцев в результате отказа газпрома от украинского транзита маловероятна...))))))))))))))
16:06 28.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Между тем сейчас Газпром экспортирует на европейский рынок 120 млрд кубометров газа.
на самом деле около 150, но кого интересуют мелочи?))))))) и не факт, что экспорт не увеличится.))))) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Что касается «Южного потока», то его две очереди – это до 60 млрд кубометров в год. В целом же Россия поставляет на Запад порядка 120 млрд кубометров.
мдя.... мнение эксперта...) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> ВЗГЛЯД: А если говорить конкретно о деньгах. Сколько вообще транзитеры зарабатывали на прокачке российского газа? Насколько я понимаю, речь идет о миллиардах долларов... А. С.: Украина – да. У Белоруссии миллиарда никогда не было, но тоже солидные деньги. Речь идет о сотнях миллионах долларов. Но для этих стран и один миллион – огромные деньги.
не будем комментировать бред...
16:12 28.03.2011
КИЕВ, 10 декабря. Предельный дефицит бюджета Украины на 2011 год составит около 39 млрд гривен или $5 млрд. Предельный госдолг — $47 млрд. Прожиточный минимум — $110, минимальная зарплата — $120. При этом поступления от приватизации ожидаются всего чуть более $10 млрд. Об этом сказано в проекте бюджета, опубликованном Министерством финансов.
А сколько будет минимальная зарпалат, когда приватизировать будет нечего, а дефицит возрастет еще на 2,5 млрд $
П.С. Никто и не говорит, что Украина сразу перестанет транзитировать газ. В 2012 введут только первую линию Северного потока. Так что до 2015 года у вас еще есть средства на незалежность и вы будете хоть кому-то в Европе интересны. Что будет после - посмотрим.
16:20 28.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Что будет после - посмотрим.
посмотрим... так что.... не особо радуйтесь раньше времени..))))
16:21 28.03.2011
Если грубо прикинуть, то когда уже нечего будет приватизировать к текущему дефициту в 5 млрд $ добавится еще 10 млрд $, а когда и от транзита не будет дармовых доходов, то еще 2,5 млрд.
Итого ежегодно надо будет где-то набирать долгов на 17,5 $ млрд баксов. А нынешние общие расходы бюджета составляют 40 млрд $
Украина - не США и не Европа. Напечатать сама себе лишних денег в долг не может. Так что выход один сокращать потребление.
А вы готовы ради независимости Украины сократить свои личные расходы примерно в 2 раза?
16:21 28.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Значит, привет всем знатным троллям и украиноненавистникам, в первую очередь Сергдину..))))))))))) > У Газпрома есть обязательства перед Украиной. Газпром обязуется транзитировать газ до 2015-го года не менее чем 112 млрд. метров кубических.))))
а украина обязуется покупать газа не менеее определенного количества. И что-то мне подсказывает что санкции за недопокупку превышают санкции за недотранзит. Все козыри у кремля.
16:27 28.03.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Значит, привет всем знатным троллям и украиноненавистникам, в первую очередь Сергдину..)))))))))))
Никак я у тебя первый в расстрельном списке?
16:33 28.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> , минимальная зарплата — $120.
Россия- МРОТ 4 тыс 611 рублей. ($130) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Предельный дефицит бюджета Украины на 2011 год составит около 39 млрд гривен или $5 млрд.
Россия- 1,814 триллиона рублей ( 60 млрд долларов)Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Предельный госдолг — $47 млрд.
Россия- 2,6 трлн. рублей ( почти 90 млрд долларов) Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Прожиточный минимум — $110
Россия- примерно $ 190 фаллометрия рулит..))))))))))))))))
16:35 28.03.2011
sergDin писал(а) в ответ на :
> Никак я у тебя первый в расстрельном списке?
ну дык а кто ж ещё? Artem_01 писал(а) в ответ на :
> Если
ключевое слово. дальше можно не читать.))))))))
16:54 28.03.2011
Artem_01 писал(а) в ответ на :
> На Украине очень много недовольных будет таким ходом событий. Причем не только на западной Украине. Нам оно надо ловить весь их негатив. В единый экономический, военный, таможенный и т.д. союзы - милости просим. А вот в единое государство. Это пока никто не предлагал Украине.
Надо предложить. Свидомых ляхов принудить к дружбе. Они любят,когда их принуждают. Другого выхода нет. Зато из стран-транзитёров,они сразу становятся страной-экспортером. Круто им будет.
на самом деле около 150, но кого интересуют мелочи?))))))) и не факт, что экспорт не увеличится.)))))
мдя.... мнение эксперта...)
