> А вот другая гипотетическая ситуация; Предположим, что... ну, например выяснится, что власти в Киеве окончательно себя дискредитировали, довели страну до разрухи... Власть стала нелегитимна, продажна. Менты ушли в браконьеры, страна развалилась и к вам приходит мер Симферополя (ты ведь говорил, что в Симферополе живёшь?)... Ну, неважно!... Приходит и говорит, что умные люди собрались и порешили, что надо как-то выживать и для этого учреждается новая Симферопольская республика, независимая от продажного Киева. Ты за?!. Ты говоришь — \"Конечно!!!\"
Это дежа вю? Было, Кирад, было... Полный паралич центральной власти, невыплата зарплат по году, инфляция по 1000% в неделю, бандитские разборки в четыре часа дня с автоматной стрельбой на центральном проспекте им. Кирова. (а ночами, порой, сидя в своей квартире с отключенным электричеством я ощущал себя, как в прифронтовой полосе — только что из тяжелой артиллерии не били), развал всего коммунального хозяйства, огромные горы мусора, раскуроченные и разграбленные аттракционы в Детском парке. И на фоне всего этого — оголтелая \"мешковщина\"! Первый Крымский Президент, Крымский флаг, герб, гимн, Первая Крымская Конституция — фактически конституция независимого государства! Все эти разговоры, что Крым будет процветать за счет курортов и туризма, будет богатейшей страной Европы — это при нашей-то инфраструктуре и при том, что курортный сезон у нас на полтора месяца короче, чем в Анталии. Все было, Кирад! Но не побежал же я за Мешковым — этим нищим полусумасшедшим аферистом-неудачником, не провозгласил себя \"свободным гражданином независимого Крыма\". Ибо я твердо знал, и знаю, что моя страна — Украина, и я верил, что все наладится. И ведь наладилось же! Даже нынешний кризис нельзя сравнить с теми страшными годами.
09:48 11.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> а ослабила его вороватая власть, увлеченная собственными, сугубо личностными
выгодами Ослабил Киев феодализм и половцы. Военная борьба за титул главного при феодализме будет всегда (и в любимой тобой Европе города разорялись под чистую при захвате другим лордом).
12:26 11.08.2009
Bramis писал(а) в ответ на : Но не побежал же я за Мешковым — этим нищим полусумасшедшим аферистом-неудачником, не провозгласил себя \"свободным гражданином независимого Крыма\". Ибо я твердо знал, и знаю, что моя страна — Украина, и я верил, что все наладится. И ведь наладилось же! Даже нынешний кризис нельзя сравнить с теми страшными годами. Хе! Ты описываешь совсем иную ситуацию.))) Ты вообще плохо воспринимаешь реальный смысл топиков. Думаешь о чем-то своём и отвечаешь на что-то своё. Ты говоришь как раз о \"голодных\" годах. Голодные люди не обособляются. Они наоборот сбиваются в группы, инстинктивно стараются держаться вместе. Обособляются сытые. Развал государства идет от центра. Когда в политическом центре бушуют бури, идет сумятица и раздрай — на периферии всё тихо и благостно. Именно в такие моменты провинции и начинают отпадать от центра. То, что описываешь ты — результат распада огромного государства. На всей территории бывшего Союза было так. Истина в том, что ты был разрушитель, а не строитель.. (припомни наш старый разговор). Сидя в Союзе ты, очевидно, мечтал о независимой Украине и, следовательно, о развале Союза... Положим, даже не мечтал, а просто шли какие-то досужие разговоры, какая-то болтовня про украинский язык, про Киевскую Русь, ошибки Хмельницкого, голодоморы, несправедливую власть (конечно силой навязанную украинцам... а как же иначе!?)... Неважно, что ты при этом делал или думал. Объективно ты находился в лагере разрушителей.... Чтобы разрушать государство ненужно верить в скорый распад или митинговать по улицам, заниматься подрывной работой (для этого найдутся другие люди). Большинству не обязательно даже думать об этом, даже надеятся.... Достаточно просто ничего не делать, а спокойно сидеть на кухне и смотреть, как распадается власть, как грызутся политические групировки, как умирает очередной завод, ферма, школа. Ни одно, даже самое идиотское действие.правительства не может стать причиной обрушения всей государственной конструкции. К этому приводит длинная цепочка разнокалиберных и казалось бы не фатальных ошибок... И даже нельзя будет сказать, на каком этапе начался развал. А обвинят во всем того последнего правителя, при котором всё и произойдет. Разумеется, разваливать Украину будешь уже не ты, а миллионы тех молодых, кто нынче сыт и благоустроен. Яд истории в том, что это будут дети тех, кто митинговал на майдане за Украину. Не тех, кто им противостоял!)))) Может быть даже твои дети или внуки.... Когда будешь смотреть на них со стороны — не возмущайся! Они будут для Украины теми, кем был ты для Союза... Всё просто.)))))
17:25 11.08.2009
Для меня тема России не нова Россия - это скифы Им надоело быть скифами и они решили написать на вигваме -ДДПФ т е демократически дарьмоедская паразитическая филантропия И теперь борются за ногвые открывшиеся гаризонты Тусуются и спорят о винах и модных аксессуарах
20:14 12.08.2009
Кирад писал(а) в ответ на :
> Хе! Ты описываешь совсем иную ситуацию.)))
Тебе не угодишь. Я описываю нарисованную тобой ситуацию слово в слово! Ты пишешь: \"власти в Киеве окончательно себя дискредитировали, довели страну до разрухи... Власть стала нелегитимна, продажна. Менты ушли в браконьеры\" Я говорю — к 94-му все именно так и было! Ты пишешь: \"к вам приходит мер Симферополя (ты ведь говорил, что в Симферополе живёшь?)... Ну, неважно!... Приходит и говорит, что умные люди собрались и порешили, что надо как-то выживать и для этого учреждается новая Симферопольская республика, независимая от продажного Киева\". Я говорю — именно так и было! Первый Крымский Президент Ю. Мешков сказал: \"надо как-то выживать и для этого учреждается новая Республика Крым, независимая от продажного Киева\". Ты пишешь: \"Ты за?!. Ты говоришь — \"Конечно!!!\" А вот с этого момента начинаются отличия нарисованной тобой картинки от реальности. Я сказал не \"Конечно!!!\", а \"Нах, нах, ребята! Вам, конечно, хочется называться президентами и министрами, воровать и корруционничать бесконтрольно, ну а мне это — нахрена?\" И на выборах президента Крыма я жирным фламастером крест-накрест перечеркнул бюллетень. Увы! Мешкову хватило голосов без меня. Но возвышение его продолжалось очень недолго, вскоре он канул в лету и растаял, как мираж, каковым он, собственно, и был с самого начала.
> Ты говоришь как раз о \"голодных\" годах. Голодные люди не обособляются. Они наоборот сбиваются в группы, инстинктивно стараются держаться вместе. Обособляются сытые.
Извини, но по-моему, это чушь. От добра добра не ищут...
> Развал государства идет от центра. Когда в политическом центре бушуют бури, идет сумятица и раздрай — на периферии всё тихо и благостно. Именно в такие моменты провинции и начинают отпадать от центра.
Твоя страна имеет от этого иммунитет?
> Объективно ты находился в лагере разрушителей....
Но сейчас, работая на госслужбе, объективно я нахожусь в противоположном лагере.
> Разумеется, разваливать Украину будешь уже не ты, а миллионы тех молодых, кто нынче сыт и благоустроен. Яд истории в том, что это будут дети тех, кто митинговал на майдане за Украину. Не тех, кто им противостоял!)))) Может быть даже твои дети или внуки.... > Когда будешь смотреть на них со стороны — не возмущайся! Они будут для Украины теми, кем был ты для Союза... Всё просто.)))))
Искренне надеюсь, что произойдет сие не раньше, чем через четыреста лет...
22:17 12.08.2009
Bramis писал(а) в ответ на :
> Тебе не угодишь. > Ты пишешь: \"Ты за?!. Ты говоришь — \"Конечно!!!\" > А вот с этого момента начинаются отличия нарисованной тобой картинки от реальности.
Ты проводишь параллели по внешним обстоятельствам. Никак не желая учитывать коренные особенности ситуации. Те обстоятельства, о которых пишешь ты сложились на момент распада страны... Это была общая разруха и нищета. Ныне вы вкусили сытой жизни и сложилась совершенно другая ситуация. Одни и те же события невозможны в одной ситуации и вполне возможны в иной.
>> Ты говоришь как раз о \"голодных\" годах. Голодные люди не обособляются. Они наоборот сбиваются в группы, инстинктивно стараются держаться вместе. Обособляются сытые.
> > > Извини, но по-моему, это чушь. От добра добра не ищут...
И как понимать это твоё \"от добра-добра\"? Если есть возражения — могу выслушать... А отмахи эти оставь голубям на подоконнике.
>> Развал государства идет от центра. Когда в политическом центре бушуют бури, идет сумятица и раздрай — на периферии всё тихо и благостно. Именно в такие моменты провинции и начинают отпадать от центра. >
> > Твоя страна имеет от этого иммунитет? >
Не имеет... Поэтому власть и собирается в кулак. Демократию надо строить с фундамента, а не с крыши, как у вас.
>> Объективно ты находился в лагере разрушителей.... >
> > Но сейчас, работая на госслужбе, объективно я нахожусь в противоположном лагере. >
В этом вижу твою будущую трагедию. ))
08:55 13.08.2009
Кирад писал(а) в ответ на :
> > И как понимать это твоё \"от добра-добра\"? Если есть возражения — могу выслушать... А отмахи эти оставь голубям на подоконнике.
Даже так? Ладно, попробую выразить свое недоумение по поводу твоей фразы \"Обособляются сытые\".более подробно. Люди \"сытые\" — это, очевидно, те, кто добился определенного (каждый своего) уровня благополучия в заданных рамках — в системе определенных законов, принятых способов их выполнения (или невыполнения), способов надзора за их выполнением и методов воздействия на невыполняющих, системе наработанных связей и личных контактов и так далее. Люди, приложившие усилия, и построившие свой сытый мирок для себя и своих близких. Теперь, ни с того, ни с сего, эти сытые люди своими руками развалят свой сытый мирок, разорвут все связи и отношения, погрузят себя и своих близких в хаос и разруху? Для чего? Похоже на сумасшествие... Так почему же люди сытые должны разрушить страну, в которой они достигли сытости и сытость свою заменить на жизнь впроголодь?
>> И как понимать это твоё \"от добра-добра\"? Если есть возражения — могу выслушать... А отмахи эти оставь голубям на подоконнике.
> > > Даже так? Ладно, попробую выразить свое недоумение по поводу твоей фразы \"Обособляются сытые\".более подробно. Люди \"сытые\" — это, очевидно, те, кто добился определенного (каждый своего) уровня благополучия в заданных рамках — в системе определенных законов, принятых способов их выполнения (или невыполнения), способов надзора за их выполнением и методов воздействия на невыполняющих, системе наработанных связей и личных контактов и так далее.
Ну, блин! Навёл тень на плетень.)))) Тебе кажется, что суконный язык лучше передаёт смысл высказывания? Хе-хе..)))) Всё проще! Сытые — это просто сытые, накормленные, одетые, кое-как благоустроенные и с запасом денег в шкафу. Но ты, как это у тебя вообще заведено, опять персонифицируешь общественные системы. Человек и общество живут по разным законам. Пока ты это не усвоишь — будешь плутать в потёмках.
Вот живут рядом два села. Одно богатое, зажиточное, другое бедное, запущенное. Почему так получилось? А потому, что одно на высоком берегу, а другое в низине. Одному достались плодородные земли, а другому неудобица. У одного дожди орошают огороды, а другое заливают и болотят. У одного талантливый и инициативный председатель, а у другого лентяй и пьяница.... Так вот нижнее село будет мечтать как-то присоединиться к верхнему, а верхнее всеми силами от этой перспективы отбрыкиваться.
Примерно такие же настроения бытуют и между окраинами и центром государства. Неблагополучные окраины государства инстинктивно льнут даже и к неблагополучному центру. В годины бедствий и неустроенности окраины пытаются выживать вместе с метрополией.(Разумеется, всегда находятся люди и организации, готовые воспользоваться моментом и растащить государство. Но общественная их поддержка слабовата.) А вот благополучные окраины готовы сосуществовать только с благополучным центром и моментально обособляются от него, как только тот приходит в упадок и ослабевает....
Это произошло с Союзом, когда республики вдруг ощутили, что они гораздо благополучнее московского центра и тут же отделились. Этот момент (ты должен помнить) сопровождался эйфорией среди населения, надеждами на хорошую жизнь. А Московия пусть без нас загибается.
Это потом начался всеобщий раздрай и хаос, который ты и описал.... Между тем история просто пошла на следующий круг! Но Украина гораздо меньше Союза и энерционный путь её короче. Все экономические процессы идут быстрее. Раньше я был совершенно уверен, что Украина будет развиваться гораздо быстрее России. Быстрее отстроит новую инфраструктуру, наладит доходы, исправит законодательную базу. Надо отдать должное редкой для нашего времени бездарности украинских руководителей, сумевших довести страну почти до дефолта. И это при том, что Украина, в отличие от России не была обременена долгами Союза, имеет лучший климат, не испытала августовских событий и занимает в крайне выгодное геополитическое местположение.
14:16 13.08.2009
Да и Чечни на Украине не было... Одну из богатейших республик Союза превратили в жалкую нищенку, быстрыми темпами деградирующую в банановую республику. Ничего не построено, все только разрушено, распродано, проэксплуатированно до полусмерти и прокушано. И ведь в России было то же самое, пока власть не поняла, что это все, тупик, гибель и стране, и им самим вместе с ней, еще немного -и точка невозврата была бы пройдена. Но нет, чухнулись вовремя. Украинской элите только предстоит это осознать. Смогут ли?
> Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на > сообщение:
>> а ослабила его вороватая власть, увлеченная собственными, сугубо личностными
>выгодами
> Ослабил Киев феодализм и половцы. Военная борьба за титул главного при феодализме > будет всегда (и в любимой тобой Европе города разорялись под чистую при захвате > другим лордом).
Практически все страны Европы имели схожие условия, феодальная раздробленность и недружественные соседи, однако именно не эффективность руководства в Киеве, уничтожена это некогда могущественное гос-во. Страны не стало, но бездарная власть обосновалась в другом месте, что бы продолжать свои грязные дела, что мы и наблюдаем в России по сей день.
19:24 13.08.2009
Кирад писал(а) в ответ на :
> Раньше я был совершенно уверен, что Украина будет развиваться гораздо быстрее России.
Народная мудрость гласит, что в конечном итоге ковыляющий по верной дороге опередит бегущего, который сбился с пути...
>> Раньше я был совершенно уверен, что Украина будет развиваться гораздо быстрее России.
> > > Народная мудрость гласит, что в конечном итоге ковыляющий по верной дороге опередит бегущего, который сбился с пути...
Ну да... А старинная корякская мудрость гласит: Кенгельды чумсе кайсын — тыын генде пайсан челды кайсын! Что значит: Если даже двое идут в противоположных направлениях, это не значит, что хотябы один из них идет в правильном направлении.)))) (шютка!) Надейся! Вдруг Украине повезет.))))
21:39 13.08.2009
Брамис зачем вы ведетесь на чужие глупости? Кирад вам задает вопрос по системе: если вас словят в темном переулке и изнасилуют будете ли вы после этого считать себя п..ром? Вот на этот вопрос попрошу ответить Кирада.
21:44 13.08.2009
Экипаж Затонувшего Судна писал(а) в ответ на :
> Как вы мне надоели, неучи:
Я не вижу, если чесно, на карте что Крым в составе Украины
