МЛЕЧИН ОБ УКРАИНЕ

Нац

37 2781 14:59 22.05.2009

Рейтинг темы: +0

Нац
нац

Сообщений: 222

Вот , нормально русский историк высказался про Украину
20 мая 2009 Сабж . А.САМСОНОВА: Мы продолжаем говорить о международных событиях, но теперь о событиях в странах, чуть ближе к нам находящихся, чем Иран, Израиль и Америка. Мы поговорим о России и Украине, потому что смотрите, что происходит. Недавно отмечалось, что в Киеве ведется такая политика: там ведутся работы по сооружения памятника Мазепе в Полтаве к 300-летию Полтавской битвы, и уже издан президентский указ об учреждении новой государственной награды – Креста Мазепы. И в этих условиях в МИДе РФ говорили: приходится уповать на мудрость украинского народа, который не позволит себя втянуть в искусственное и надуманное противостояние с Россией. А в свою очередь, МИД Украины сегодня заявил, что вообще чествование памяти Мазепы, украинского гетмана, является внутриполитическим делом Украины, и Россия вроде как не должна в это ввязываться и осуждать. Потому что по отношению к России это все нейтрально. Так вот, смотрите, какая ситуация. Одни хотят чествовать своего национального героя, соседи говорят, что как-то это разжигает национальную рознь между странами. Как на самом деле, Леонид?

Л.МЛЕЧИН: Мне кажется, что МИДам тут вовсе нет никакого места. Вот им совершенно не надо этим заниматься. Мазепа – это такая далекая история, что к текущей политике это не имеет ни малейшего отношения.

А.САМСОНОВА: Какая далекая? Трехсотлетний юбилей всего лишь.

Л.МЛЕЧИН: 300 лет, ну боже мой, ну что же вспоминать, что триста лет назад кто-то с кем-то подрался? И что ж теперь, продолжать все триста лет кровную месть, мстить и сейчас тоже выйти с дубинкой и подраться, что ли?

А.САМСОНОВА: Даже Википедия пишет, что Мазепа – это современный символ.

Л.МЛЕЧИН: Ну, это история. И надо отнестись к тому, что исторические фигуры в разных обществах, у разных народов и в разных государствах оцениваются по-разному. И самое поразительное – что ведь мы же прекрасно об этом знаем. Мы же со Швецией из-за Полтавской битвы не конфликтуем. Там если кто-то отмечает Полтавскую битву, наш МИД не делает заявлений никаких. Потому что это нелепо.

А.САМСОНОВА: Какой резон со Швецией конфликтовать? Это неинтересно.

Л.МЛЕЧИН: Совершенно верно. И с Финляндией тоже давным-давно МИД не конфликтует, а у них совсем другой взгляд на «зимнюю войну» 40-го года. Мы на них напали, они защищались, и так далее. Не конфликтуем. С Финляндией не хотим. Финляндия – ценный союзник и сосед. А с Украиной у нас дошло до того, что каждое лыко в строку, по каждому поводу. Из-за Мазепы не надо ссориться, не надо ссорить два народы, и не надо превращать древнюю историю в инструмент сведения сегодняшних счетов. Потому что одно дело – когда речь идет о событиях, связанных с Великой Отечественной Войной, это одно дело. Там вопросы оценки серьезнее. А то, что было когда-то, не надо. Шамиль для горских народов герой, для России это был противник. Ну что сейчас, воевать, что ли, из-за этого с горскими народами? Упаси господь. Вот этого я не понимаю совершенно. Полтавская битва, Мазепа. С этим надо поосторожнее. Получается очень плохо. Вот история с голодомором. У нас просто произошла мобилизация всех ресурсов – политических, исторических – на борьбу с голодомором. Там вопрос действительно сложный – геноцид или не геноцид. Вопрос для историков. А получилось так, что у нас стали вообще отрицать, будто там и вовсе ничего не было. И люди никакие не умирали, и вообще все было хорошо. Ну поосторожнее с этим. Это трагическая, чудовищная дата. Люди умирали – там умирали, здесь умирали. Не надо сводить сегодняшние политические счеты на историческом пространстве и культурном.

А.САМСОНОВА: Как так получается, что когда проводится опрос в России и спрашивается об отношении к украинцам, то 62% россиян говорят о том, что негативно относятся к Украине, а на Украине 91% украинцев говорит о том, что нормально относятся к России, позитивно?

Л.МЛЕЧИН: Потому что на Украине есть свои проблемы, но нет одной. Там – полная свобода слова и нормальная дискуссия в обществе. Поэтому людей не обрабатывают. А у нас… Понимаете, это страшная цифра! Русские плохо относятся к Украине!

А.САМСОНОВА: Больше половины.

Л.МЛЕЧИН: Это чудовищная цифра. Это безумие. И в этом виноваты наши штатные пропагандисты, которые во имя сведения счетов с Ющенко или еще что-то, посмели так поступить с собственным народом.

А.САМСОНОВА: Как это они посмели? Может, это народ заявил свою позицию, а МИД, стоящий на стороне своих граждан, которым он служит, говорит: «Ребята, не обижайте нас, не празднуйте Мазепу».

Л.МЛЕЧИН: МИД гражданам не служил ни разу, не припомню за всю историю. Украинцы – это люди, с которыми мы живем рядом. Это наши соседи, это наши друзья, это те, с кем мы учились, работали, это на ком мы женаты или замужем. Это неотъемлемая часть нашего народа. Это вообще просто немыслимо – то, что творится в отношениях с украинцами. Это просто позор. Я повторяю, что есть серьезные проблемы. Они связаны, скажем, с оценкой деятельности украинских националистов в годы 2-й Мировой войны. Это серьезный вопрос. И то – это вопрос к историкам, а не к правительствам и не к МИДам. А уж извините, из-за Мазепы ссорить два народа – просто постыдно.

А.САМСОНОВА: Ну смотрите, получается, Россия такая плохая…

Л.МЛЕЧИН: К России это не имеет отношения. Речь идет о политиках, которым ума не хватает, и те люди, которые на штатной пропагандистской службе, тоже небольшого ума, простите.

А.САМСОНОВА: Вчера на Украине в связи с указом Ющенко праздновался день памяти жертв политических репрессий, и президент Ющенко…

Л.МЛЕЧИН: Не праздновался, а отмечался.

А.САМСОНОВА: Отмечался, да. Праздновать это довольно сложно. Президент призвал полностью демонтировать все оставшиеся в стране символы коммунистического режима. Так это, получается, только мы ссорим два народа? Только российские политики?

Л.МЛЕЧИН: Нет, ну там тоже таких же не очень умных людей предостаточно. Я вот был там как раз и наблюдал некоторое количество депутатов украинских тоже с полными нулями в познании истории, тоже небольшого ума людей. Кстати, вот видите, они отмечают день жертв политических репрессий, а мы здесь не отмечаем. Между прочим, в Белоруссии жертвам, людям, пострадавшим от политических репрессий, причем там крестьянам простым, платят деньги, компенсацию. У нас этого нет, к сожалению. А больше всего пострадавших у нас на территории. Что касается снесения памятников, тут у меня двойственное отношение. Ну, наверное, надо. Хотя дело, кажется, не в этом. А дело в том, что в головах, в книгах, что льется с экранов телевизоров, что звучит на радиоволнах. В этом дело. Я тоже, конечно, не большой поклонник сохранившейся у нас топонимики, связанной с советскими именами, мало симпатичными. Можно бы и убрать.

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!