>>> А надо им будет цены лупануть такие, шоб весь газ окупался.
>>думаю сша за свою базу на филипинах платит больше....
>США платят Кубе за базу в Гуантанамо ровно 1$ и ни центом больше за целый год- > вас подобная цена устраивает? нет? а что так? это ведь США-очень богатая и > \"щедрая\" страна.А если серьезно, то не стоит кивать на Штаты- за те базы, что они
> имеют, платят ровно столько, сколько позволяет военный бюджет и ни цента > больше.Все доводы о том, что мол амеры богатые, могут платить и больше с гневом > им же отвергаются.
Ваши флот уйдет с Крыма в 2017г. Так как для продления договора с вами нужно менять конституцию Украины а это маловероятно. А аренда земли это 2-3% ее рыночной стоимости. Плюс еще вы и саму базу арендуете, все строения и коммуникации - собственность Украины. Вам экономически это будет не выгодно...
15:59 27.01.2009
не при каких раскладах вам не удастся РФ и Украину разломить .. население перемешано и оно не признает границ ..
16:06 27.01.2009
yellow submarine писал(а):
> не при каких раскладах вам не удастся РФ и Украину разломить .. население перемешано и оно не признает границ ..
кому вам? вы границы признаете? я как часть населения признаю. это объективная реальность...
16:13 27.01.2009
Если Украины к 2017г не будет, то только лишь из-за собственного неудержимого национализма. Порвется сама на части. Ну или Штаты в крайнем случае порвут, если им выгодно будет. Сейчас пока еще не выгодно.. сейчас пока выгодно просто страну ввести в полный, так сказать, \"дефолт\", что бы ослабить влияние России на Европу из-за поставок газа и нефти.
Однако надеюсь, что ничего плохого с Украиной не случится. И хотя рядом стоит пример Грузии, которая уже порвалась на части из-за попытки америкосов протащить Маккейна в президенты, надеюсь что Крым не станет второй Абхазией. Т.к. на грузин мне вообщем то параллельно, хоть они и потомственные христиане, а хохлы - это все таки братье славяне (за эти термином скрывается не модный слоган, а реальное родство, у меня родственники есть на восточной и на щирой Украине.. да и сам я в Мариуполе жил лет 7).
Скорее всего в 2017г российский флот покинет Крым. Украина, как государство, все больше и больше становится противником для России. А куда государство - туда и народ. Правительство определяет образовательную программу, контент СМИ и прочее. И эта неприязнь к \"имперской\" России будет взращиваться с каждым поколением. Мне кажется, что уже поздно и ради мира придется навсегда отказаться от Крыма. Сегодня еврей польского происхождения Бжезинский, чье место на мой взгляд в сумашедшем доме под неусыпной охраной, как никогда популярен. По крайней мере Украина весьма подозрительно повторяет его теоритические описания шагов, по сдерживанию российских амбиций.
Ведь по сути никому не известно, в чем заключается \"жесткое\" политическое давление России на Украину. Каким образом Россия душит \"молодую демократию\". Но об этом давлении говорят со всех экранов и страниц газет украинские политики. Об этом рассказывают в школах детям. И через 10-20 лет это просто станет беззаговорочной истиной.
Какой повод давала Российская Федерация для этого? Неприятие вступления Украины в НАТО? Большая часть населения Украины против этого (г-н Йущенко горестно вздыхает: мало пропаганды ;( ). Но бог с ним, с населением. Но ведь Россия гораздо больше давит на Европу (Франция и Германия), чем на Украину в этом вопросе. Почему же Германия и Франция не паникуют, находя такое давление вполне законным и в ответ продавливают собственные интересы, при этом не выходя за рамки внешней политики - удела профессиональных специалистов.
Быть может имеет место экономическая блокада? да вроде как нет. Быть может этнических украинцев в РФ прессуют? Не слышал об этом. Концентрирует ли Россия ни с того, ни с сего войска на границе? Никто такого не замечал. Быть может Россия Украину не пускает в какие то организации, злоупотребляя своим правом вето? Я не слышал о таких организациях, ни экономических, ни культурных, ни военных. Быть может в России пропагандируют ненависть к Украине? Нет - не пропагандирует. В школах никто детей украинцев не учит ненавидеть. Разве что в очередной раз СМИ затянут заунывную песню: хохлы воруют газ. Во гады! подумает москаль и скучающе зевнет, уже думая у других, более важных для него вещах. Да и вообще такое ощущение, что в России больше помнят об общих корнях. Чуть ли даже не в друзья набиваются, а хохлы гордо так -та ниии.. на шо нам москали?
Зато Украина продавала Грузии оружие (законно ли?). Украина не дает нормально функционировать военной базе в Крыму (хотя прецедентов их требованиям в мире нет.. великая демократия США убивает людей по всему миру - и никто с ее баз отчета не спрашивает). Украина провоцирует газовый конфликт. Украина нагнетает истерию и пропаганду внутри своего общества.
И возникает вопрос: за чем? Что такого Украине сделала РФ Украине, что люди с общей историей, корнями, близким реальным на сегодняшний день родством, так охотно верят, что Россия - враг? Я не знаю. Я много бываю в Харькове, Житомире и Киеве по работе. И с каждым годом все хуже. Такое ощущение, что каждый год, каждый день, РФ делает Украине что-то ужасное и это увеличивает неприязнь - сегодня, и приведет к ненависти - завтра.
Так что в таких условиях флот действительно лучше вывести. И вывести досрочно. Любой открытый конфликт с Украиной только ускорит процесс диаметрального размежевания. Процесс необратимый и не избежный. Т.к. РФ сейчас слаба, а ее конкуренты на мировой арене сильны и пользуются удачным моментом.
ЗЫ А на понимание простой истины, что кровное родство дороже фальшивой вежливости расчитывать не приходится. И даже родство ставится под сомнение. Ведь улыбка Бжезинского располагает к доверию ;)
16:13 27.01.2009
yellow submarine писал(а):
> не при каких раскладах вам не удастся РФ и Украину разломить .. население перемешано и оно не признает границ ..
а кто будет спрашивать население? и с каких пор его спрашивают у нас? дают одного, выбирай. не хочешь, полетишь с работы.
и ещё вы где живете? поговорите с простым народом, большинство из них Жертвы Пропаганды, в полном подчинении телепузиков, свято им верят и ненавидят хохлов за то что воруют их народный газ.
16:22 27.01.2009
7777w писал(а):
>yellow submarine писал(а):
>
>> не при каких раскладах вам не удастся РФ и Украину разломить .. население перемешано и оно не признает границ ..
> а кто будет спрашивать население? и с каких пор его спрашивают у нас? дают одного, выбирай. не хочешь, полетишь с работы. > > и ещё вы где живете? поговорите с простым народом, большинство из них Жертвы Пропаганды, в полном подчинении телепузиков, свято им верят и ненавидят хохлов за то что воруют их народный газ.
в так многих знаете так близко, что отвечаете за все население ?
так, что там в 91 году ? с Прибалтики повеяло? впрочем нет ... нет предположить могу .. народ был голоден, ему как обычно, что экономика не только из еды состоит .. столь велика память до 30х ? а прочие понимающие не сказали ..
причем здесь то где я живу .. живу ..и все тут
16:26 27.01.2009
Istoruk писал(а):
> Ваши флот уйдет с Крыма в 2017г. Так как для продления договора с вами нужно менять конституцию Украины а это маловероятно. А аренда земли это 2-3% ее рыночной стоимости. Плюс еще вы и саму базу арендуете, все строения и коммуникации - собственность Украины. Вам экономически это будет не выгодно...
Не сомневаюсь, что уйдет. И уже ведутся подготовительные работы. Читайте:
<<Главнокомандующий Военно-морским флотом России адмирал флота Владимир Куроедов сообщил в феврале 2005, что до 2017 в районе Новороссийска будут созданы две новые военно-морские базы Черноморского флота.
До 2011 в Новороссийске будет построен пункт базирования кораблей. На втором этапе будет построен второй пункт базирования, для которого планируется выбрать место «чуть южнее».
С 2007 в собственность ВМФ вошли причалы бывшего ФГУП «Геопорт». Таким образом в настоящим момент кроме двух причалов Военно-морской базы под базирование кораблей отведено дополнительно пять причалов ФГУП «Геопорт».>>
Уж если в войну сумели перебазировать флот из Севастополя, то сейчас и подавно сможем. А если договоримся с Кубой или Сирией, то ваще никаких проблем. Вот только непонятно, что Украина от этого приобретет? Очевидно же, что все это делается только для того, чтобы затащить страну в НАТО. Вам это очень надо? Так и скажите.
16:30 27.01.2009
вот и славно - закрыли тему до 17 года
16:30 27.01.2009
да и еще необходимо выработат береговое законодательство - причерноморским странам .. для внутреннего потрбления
16:33 27.01.2009
гриша писал(а):
> Уж если в войну сумели перебазировать флот из Севастополя, то сейчас и подавно сможем. А если договоримся с Кубой или Сирией, то ваще никаких проблем.
Есси вам по фигу хде будет размещаться этот флот, какого тогда истерику закатывать?
> Вот только непонятно, что Украина от этого приобретет? Очевидно же, что все это делается только для того, чтобы затащить страну в НАТО. Вам это очень надо? Так и скажите.
Да, нам это очень надо.
16:39 27.01.2009
partizan писал(а):
>
> Есси вам по фигу хде будет размещаться этот флот, какого тогда истерику закатывать? >
Хто закатывает? Хде? Покажите мне его. Я с ним воспитательную работу проведу.
partizan писал(а):
>гриша писал(а):
Очевидно же, что все это делается только для того, чтобы затащить страну в НАТО. Вам это очень надо? Так и скажите.
>
> Да, нам это очень надо.
Скатертью дорога.
17:50 27.01.2009
7777w писал(а):
> и ещё вы где живете? поговорите с простым народом, большинство из них Жертвы Пропаганды, в полном подчинении телепузиков, свято им верят и ненавидят хохлов за то что воруют их народный газ.
Врать нехорошо. Даже, если это делается в целях благополучия вашей банды. Я сам \"простой народ.\" и не встречал таких, кто бы \"ненавидел хохлов\" Это типичная иудейская и западенская брехня. А вот хохлонациков с ЗУ, точно, презирают. Брезгуют ими - ненависти они не заслуживают.
18:10 27.01.2009
EREMA писал(а):
> 7777w писал(а):
>> и ещё вы где живете? поговорите с простым народом, большинство из них Жертвы Пропаганды, в полном подчинении телепузиков, свято им верят и ненавидят хохлов за то что воруют их народный газ.
> > Врать нехорошо. Даже, если это делается в целях благополучия вашей банды. > Я сам \"простой народ.\" и не встречал таких, кто бы \"ненавидел хохлов\" Это типичная иудейская и западенская брехня. А вот хохлонациков с ЗУ, точно, презирают. Брезгуют ими - ненависти они не заслуживают.
разрешите полюбопытствовать-в чём разница между \"хохлом\" и \"хохлонациком\"?
18:16 27.01.2009
charli24 писал(а):
> разрешите полюбопытствовать-в чём разница между \"хохлом\" и \"хохлонациком\"?
Пжалста. Хохол - это прозвище (даже без оттенка негатива) русских, говорящих на суржике. Хохлонацик - профессиональный украинец, который считает, что он \"истинный русский\", в отличие от угрофиннов, проживающих в Московии.
>> разрешите полюбопытствовать-в чём разница между \"хохлом\" и \"хохлонациком\"?
>
> Пжалста. > Хохол - это прозвище (даже без оттенка негатива) русских, говорящих на суржике. > Хохлонацик - профессиональный украинец, который считает, что он \"истинный русский\", в отличие от угрофиннов, проживающих в Московии.
