Для создания темы послужили многие сообщеня на форуме. В которых люди критикуют власть России, за боевые конфликты в Афганистане, на Кавказе. О том какие это были бесполезные войны, о том в какую мы лужу там сели, о том как гибли молодые ребята, которых власть отправила на верную погибель. О том как русские с позором бежали с поля боя и т.д. Например такой пост: «…все Ваши высокие размышления о том, что они должны были умереть за Родину - полный бред. На их Родину, если уж на то пошло, никто не нападал. Наше командование повторило 79й год, но забыло, по всей видимости, про 89й, когда с позором убегали из Афганистана. Ситуация идентична. Сначала нужно в своей стране все проблемы решить, а уж потом лезть учить другие страны КАК НУЖНО ЖИТЬ!..»
Предлагаю к прочтению небольшой отрывок из статьи, посвящённый необходимости подобных боевых действий. Речь пойдёт об Афганистане, но всё тоже самое можно отнести и например к Грузии, аболютно ничего не изменилось, полностью разделяю. Взято на сайте спецназ.ру со ссылкой на опер.ру Читаем:
«…А что же Советский Союз, спросят дети перестройки? Отвечаю: Советский Союз — страна ничем не хуже других. Когда понадобилось, он вошёл в Афганистан и прекрасно там воевал. Это была типичная колониальная война, последняя колониальная война двадцатого века. Как показали себя на афганской войне советские военные? Советские военные показали себя исключительно грамотными профессионалами. Когда началась война в Афганистане, военнослужащие срочной службы массово писали рапорта с просьбой о переводе для дальнейшего прохождения службы в Демократическую Республику Афганистан. Подчёркиваю красным: писали сами, никто этого делать не заставлял и не принуждал. Как известно, победить Советский Союз силой оружия было невозможно, сколько ни старались. Гражданам, чей мозг наполнен дерьмом про «кровавую бойню», сообщаю: война в Афганистане продолжалась девять лет. Общие потери:
1979 год — 86 человек 1980 год — 1484 человека 1981 год — 1298 человек 1982 год — 1948 человек 1983 год — 1446 человек 1984 год — 2346 человек 1985 год — 1868 человек 1986 год — 1333 человека 1987 год — 1215 человек 1988 год — 759 человек 1989 год — 53 человека
Итого советская армия, ведущая активные боевые действия на чужой территории в горах, теряла в среднем по 1668 человек в год. Потери противника за то же время составили, что характерно, несколько больше — по разным данным от 1 млн. до 1200 тысяч. Чисто для справки: в дорожно-транспортных происшествиях в России ежегодно гибнет более 35000 человек. Ещё 80000 в год пропадает без вести. Да что там говорить — в России за год тонет больше, чем погибло на той войне за девять лет. Для сравнения: за первые семь месяцев 2005 года не боевые потери армии демократической России, которая ни с кем не воюет, составили 561 человек погибшими. И никакой тебе войны. Да, это была настоящая война. Да, там гибли наши солдаты. Однако никакой «кровавой бойни» там не было. Точнее — была, но не для нас. Что характерно, в Афганистане воевали не совсем с афганцами. Против нас активно действовал Пакистан, на чьей территории располагались душманские базы. Не менее активно действовали против нас США, которые как раз через Пакистан финансировали и снабжали врага. Например, на свои деньги вырастили Усаму Бен-Ладена. Помогал оружием коммунистический Китай. Поставляли мины итальянцы. Только советские интеллигенты, как обычно, чесали языками о бессмысленности всего происходящего. Многим кажется, что война в Афганистане была «бессмысленной». Дескать, мы на них напали и непонятно что там делали. При отсутствии понимания рекомендуется присмотреться к тому, что сейчас при активной помощи товарищей с Запада происходит в Таджикистане и на Кавказе. И задуматься, что лучше: когда родная армия защищает Родину малой кровью и на чужой земле, или когда банды уродов захватывают театры, родильные дома и школы. Причина ухода — не в военном поражении. Никакого поражения не было. Причина ухода была сугубо идеологической . Армия свои задачи выполняла успешно, а остальное... Остальное армии не касается. Зачем вообще нужна война? У каждой серьёзной державы есть свой интерес. У сверхдержавы, каковой являлся Советский Союз, интерес был ещё более серьёзный. Война для державы — она как упражнение с штангой. Подошёл, взялся, рванул, поднял. Или не смог поднять. Держава только тогда становится державой, когда решительно навязывает свою волю другим, менее сильным. Которые к штанге даже не подходят. Ты сильный — и с тобой считаются. Ты слабый — и об тебя вытирают ноги. Каковы обычные цели войны? Война нужна для того, чтобы захватить и оккупировать территорию, после чего население либо ассимилировать, либо как это у многих принято — вырезать. В Афганистане ничего подобного не было: население не ассимилировали, территорию контролировали только там, где это было надо. Первобытные,живущие в пещерах повторяю, никому не нужны. И пещеры их тоже — никому не нужны. Когда поступила команда уходить — советская армия ушла. Безопасность отхода советской армии обеспечивали наиболее авторитетные граждане из числа местных жителей. Повторяю для особо развитых: вывод войск поражением не является. Что, конечно, никак не мешает афганцам считать, что они опять всех победили. Ну и нашим доморощенным идиотам — тоже. Советский Союз подошёл к штанге, снял её со стойки, и поднял. А потом аккуратно положил обратно на рогульки. Чтобы если что — поднять ещё разок. Но в стране выросло целое поколение идиотов, которые свято верят в то, что мы везде и всюду проиграли. Что воины, сражающиеся за свою страну — все как один контуженые психи. Что «всё было зря», потому что «их страна через два года перестала существовать». Дорогие дети! Родина, страна — это не правительство, и не политический строй. Вашей Родине — почти тысяча лет. И за эту тысячу лет ваши предки прописали по первое число всем, кто на них рыпнулся. И оставили вам в наследство одну шестую часть суши. Ваша задача — не про##### то, что вам оставили. Защищают Родину — обыкновенные солдаты, а не ушибленные на голову журналисты, режиссёры и прочие «борцы за свободу…»
И небольшой комментарий генерала Б.В. Громова, прослужившего на той войне пять с половиной лет:
«…Мы глубоко убеждены: не существует оснований для утверждений о том, что 40-я армия потерпела поражение, равно как и о том, что мы одержали военную победу в Афганистане. Перед Ограниченным контингентом никто и никогда не ставил задачу одержать военную победу в Афганистане. Советские войска в конце 1979 года беспрепятственно вошли в страну, выполнили, в отличие от американцев во Вьетнаме, свои задачи и организованно вернулись на Родину. Перед 40-й армией стояло несколько основных задач. Эти задачи личным составом 40-й армии были выполнены полностью…»
21:30 11.12.2008
Афган был необходим. СССР вошел в Афган для защиты нас,тогда граждан СССР от американской наркомафии ,если бы не парни-афганцы,которые умирали за нашу Родину и за нас,то уже в 1980 году американцы заполонили бы наркотиками нашу страну . А война в Афгане отодвинула этот скорбный час.И только сейчас при американской военщине с Афгана на Россию хлынула волна наркотиков. Мы должны быть благодарны воинам-афганцам,что они нас ( тогда малолеток) спасали. Сейчас нас уже некому защитить от американской наркомафии. С тех пор как ушли наши военные из Афгана,наркотрафик оттуда увеличится в 10 раз. Американская и английская наркомафии рубят огромные деньги на смерти русских.
21:38 11.12.2008
Быть сильным, как Северная Корея не хочется. Лучше слабым, как Южная.
21:49 11.12.2008
Вот кто сильный в России. А вы все с соседями бороться призываете.
Мэр Ярославля насмерть сбил пешехода, а мэру Рязани, убившему двух человек в ДТП, предъявлены обвинения
время публикации: 18:26 последнее обновление: 21:29
Мэр Ярославля Виктор Волончунас совершил наезд на пешехода, который скончался вскоре после ДТП. Инцидент произошел в среду вечером, но известно о нем стало только в четверг. Возбуждено уголовное дело.
\"10 декабря около 22:30 в Ярославском районе на автодороге Туношна-Бурмакино неподалеку от станции Лютово на неосвещенном участке дороги мэр Ярославля Виктор Волончунас, управляя автомашиной Nissan Pathfinder, совершил наезд на пешехода. В результате ДТП пешеход получил смертельную травму\", - сообщили \"Интерфаксу\" в четверг в отделе информации и общественных связей УВД по Ярославской области.
По факту ДТП следственным управлением при УВД по Ярославской области возбуждено уголовное дело по ч.2 ст. 264 УК РФ (нарушение правил дорожного движения и эксплуатации транспортных средств, повлекшее по неосторожности смерть человека). Проводится расследование. Информация о происшествии уточняется.
Позднее \"Интерфакс\" со ссылкой на источник в правоохранительных органах сообщил, что мэр Ярославля Виктор Волончунас после ДТП был доставлен в одну из ярославских больниц, а днем в четверг его госпитализировали в больницу в Москву. По словам источника агентства, после ДТП мэр прошел освидетельствование и был признан трезвым.
В то же время, по словам источника, есть подозрение, что погибший, 52-летний местный житель, находился в состоянии алкогольного опьянения, но окончательное заключение будет дано после его вскрытия.
Подтверждения информации со стороны официальных представителей правоохранительных органов и мэрии Ярославля пока не последовало.
Мэру Рязани, убившему двух человек в ДТП, предъявлены обвинения
Тем временем главе муниципального образования и председателю Рязанской гордумы Федору Провоторову предъявлены обвинения в нарушении правил дорожного движения, ставшем причиной гибели двух человек, а также в ложном доносе и фабрикации доказательств обвинения. Об этом сообщили в четверг в пресс-службе прокуратуры области.
\"Согласно предъявленному обвинению, вечером 2 сентября 2006 года Провоторов, работавший в тот период главой администрации Рязани, на автомобиле Mercedes Benz ML 500 ехал по автодороге Спас-Клепики - Рязань. У села Кельцы он выехал на полосу встречного движения и столкнулся с двигавшимся навстречу мотоциклом \"ИЖ-Планета-3\". В результате ДТП 18-летний водитель и 13-летний пассажир мотоцикла получили несовместимые с жизнью тяжкие телесные повреждения, от которых скончались на месте\", - рассказал \"Интерфаксу\" представитель пресс-службы.
По его словам, сразу после этого Провоторов по мобильному телефону вызвал на место происшествия своего приятеля - депутата Касимовской городской Думы Сергея Васина - и предложил ему взять вину на себя. Тот согласился, и Провоторов, сфальсифицировав доказательства, сообщил о якобы совершенном приятелем ДТП прибывшему на место руководителю облуправления внутренних дел.
\"В связи с данным заявлением и признанием Васина, органы прокуратуры возбудили в отношении него уголовное дело и после проведения расследования направили его в суд. В дальнейшем оно было возвращено прокурору района, который направил его в следственное управление Следственного комитета при прокуратуре РФ по региону для соединения с возбужденным прокуратурой области делом о заведомо ложном доносе Провоторова\", - отметили в пресс-службе.
Там подчеркнули, что в настоящее время дело в отношении Васина прекращено, а Провоторов привлечен к уголовной ответственности. Прокуратура Рязанской области согласилась с предъявленным Провоторову обвинением.
22:28 11.12.2008
Kref писал(а):
>Афган был необходим. СССР вошел в Афган для защиты нас,тогда граждан СССР от американской наркомафии ,если бы не парни-афганцы,которые умирали за нашу Родину и за нас,то уже в 1980 году американцы заполонили бы наркотиками нашу страну . А война в Афгане отодвинула этот скорбный час.И только сейчас при американской военщине с Афгана на Россию хлынула волна наркотиков. Мы должны быть благодарны воинам-афганцам,что они нас ( тогда малолеток) спасали. Сейчас нас уже некому защитить от американской наркомафии.
> С тех пор как ушли наши военные из Афгана,наркотрафик оттуда увеличится в 10 раз. Американская и английская наркомафии рубят огромные деньги на смерти русских.
Вы что то путаете, по молодости лет. В те года граница не являла собой то решето, что представляет ныне. Помимо границы еще было погранзона где десять, где полста км и появление чужака, и даже своего неизвестно с чем ни оставалось незамеченым.
> Три дня, с 17 по 19 марта 1979 г., Политбюро ЦК КПСС обсуждало эту просьбу и пришло к выводу: оказать ДРА военно-техническую, материальную помощь, но войска не вводить. \"Мы не можем пойти на такой риск\", - сказал тогда Косыгин, которого поддержали Андропов и Громыко. Брежнев согласился. Но в последующие месяцы руководство ДРА еще 20 раз обращалось с такой просьбой. > > В сентябре 1979 г. всю власть в стране сосредоточил в своих руках Амин, пользовавшийся поддержкой западных спецслужб. По его приказу Тараки был убит, началось физическое уничтожение просоветски настроенных политиков и военных, число жертв превысило 50 тысяч человек. Дальнейшее развитие ситуации не вызывало сомнений. Встала дилемма: либо потерять Афганистан, либо осуществить военное вмешательство. Оппозиция контролировала уже 92 процента территории, ее армия составляла 40 тысяч человек, началось демонстративное наращивание военной силы США в Персидском заливе и на острове Диего-Гарсия: авиация, флот, силы быстрого реагирования. > > \"Не вам учить Политбюро!\" > > 8 декабря 1979 г. состоялось заседание \"малого Политбюро\". После долгих колебаний решили ввести в ДРА небольшой контингент - 75 - 80 тысяч человек. 10 декабря заседали еще раз, пригласив начальника Генштаба Николая Огаркова. Он выступил против ввода войск, заявив, что 75 тысяч задачи не решат. Маршал Устинов резко осадил его: \"Вы что, будете учить Политбюро? Вам надлежит только выполнять приказания\". 12 декабря 1979 г. Политбюро приняло окончательное решение о вводе, оформив его в виде секретного постановления ЦК КПСС N 176/125 \"К положению в \"А\". Конец колебаниям положил план НАТО разместить в Европе ракеты средней дальности, способные поражать территорию Союза на большую глубину, одобренный на встрече в Брюсселе... > > 13 декабря оперативная группа во главе с генералом армии Сергеем Ахромеевым прибыла в Термез для организации развертывания. 25 декабря в 15.00 сухопутные части 40-й армии перешли госграницу. 27 декабря спецгруппы КГБ \"Зенит\", \"Гром\" и \"мусульманский батальон\" (об этом спецподразделении и его командире Василии Колеснике \"РГ\" подробно писала) штурмом взяли дворец Тадж-Бек. В ходе боя Амин был убит. В ночь на 28 декабря в Кабул вошла 108-я мотострелковая дивизия, взяв под контроль все важнейшие объекты столицы. Ею командовал генерал Юрий Шаталин, впоследствии командующий внутренними войсками МВД, начальником штаба был генерал Борис Громов, нынешний губернатор Московской области. >
> Из воспоминаний бывшего участника событий, ныне руководителя Ханты-Мансийской региональной организации Общероссийской общественной организации инвалидов войны в Афганистане Виктора Заболоцких: > > - В 1979 году я служил на советско-иранской границе, как раз на стыке трех государств: СССР, Ирана и Афганистана. Когда после свержения шаха американцы ушли из Ирана, они оставили и секретную базу в горах. Фактически там был целый завод, работавший на мощную станцию слежения, которая позволяла прослушивать все телефонные переговоры на территории СССР от Урала до Дальнего Востока. Из радиоперехватов мы узнали, что готовился десант для высадки на территорию Афганистана, скоординированный с наступлением на Кабул сил оппозиции. Советские войска опередили эту операцию на 2 часа...
Даже из этой, строго дозированной в духе современой конюктурыЮ статьи видно, что наркотиками о ту пору и не пахло.
Афганские наркотики в России, это уже ноу-хау современной России ни без помощи всё тех же \"цивилизованых\" друзей.
22:31 11.12.2008
Проходящий писал(а):
> Мотивы вторжение в Афган были совершенно иными.
-А какими были эти мотивы?
22:42 11.12.2008
Меня больше всего поражает и удивляет в людях их способность рассчитывать жизни других ЛЮДЕЙ как спички в коробке Да и правда, подумаешь, тут 1000 погибла, там 2000, ведь у нас же цели-то какие. И все это говорится с таким умным видом и с кучей бумажек в качестве доказательств их правоты. Номенклатурщина из совка, судя по всему, все еще рулит?!
10:54 12.12.2008
Канцлер писал(а):
> Меня больше всего поражает и удивляет в людях их способность рассчитывать жизни других ЛЮДЕЙ как спички в коробке Да и правда, подумаешь, тут 1000 погибла, там 2000, ведь у нас же цели-то какие. И все это говорится с таким умным видом и с кучей бумажек в качестве доказательств их правоты. Номенклатурщина из совка, судя по всему, все еще рулит?!
Нет, речь идёт ни просто о жизни людей, а о жизни Героев Великой страны. Каждый человек погибший в тех событиях, это великий подвиг. И память о них бережно хранится в музеях истории, в музеях боевой славы, в учебных заведениях в которых они учились, на предприятиях на которых некоторые из них успели поработать, в частях в которых они проходили службу. Их имена вписаны в историю страны, увековечены на разных мемориалах и т.д.. А значит жить им теперь вечно, и помнить эти цифры святая обязанность. А жизнь не стоящая даже спички в коробке это как раз перспектива таких людей как вы, их просто по истечении срока бессмысленного существования, закапывают в землю, и через полтора месяца уже и не помнят что был такой. Потому-что экземпляр, который призывает решать проблемы лёжа на печи, который великие заслуги родной армии называет позорным бегством с поля боя, это самый обыкновенный ( как говорит один американский знакомый \"Сенсей\" ) - кожанный мешок с костями и дерь-мом.
12:49 12.12.2008
беня писал(а):
> Нет, речь идёт ни просто о жизни людей, а о жизни Героев Великой страны. > Каждый человек погибший в тех событиях, это великий подвиг. И память о них бережно хранится в музеях истории, в музеях боевой славы, в учебных заведениях в которых они учились, на предприятиях на которых некоторые из них успели поработать, в частях в которых они проходили службу. Их имена вписаны в историю страны, увековечены на разных мемориалах и т.д.. А значит жить им теперь вечно, и помнить эти цифры святая обязанность.
Дальше-то чего?! Их родителям, женам, детям жить от этого легче стало?! Их обеспечили уровнем жизни, соответствующим \"высокому званию Героя\"?! Им объяснили, ПОЧЕМУ их сыновья/мужья/отцы должны были умереть за \"свободу афганского народа\"?! Если вы такой герой, то и валили бы сами на эту бойню. Только вот сидя в кабинете очень удобно рассуждать о героизма тех, кто там тысячами гибнет.
> А жизнь не стоящая даже спички в коробке это как раз перспектива таких людей как вы, их просто по истечении срока бессмысленного существования, закапывают в землю, и через полтора месяца уже и не помнят что был такой. Потому-что экземпляр, который призывает решать проблемы лёжа на печи, который великие заслуги родной армии называет позорным бегством с поля боя, это самый обыкновенный ( как говорит один американский знакомый \"Сенсей\" ) - кожанный мешок с костями и дерь-мом.
\"Лежать на печке\" я не призывал никогда. Лень и безделье еще никому счастья, благополучия и достатка не принесли. Нужно РАБОТАТЬ, именно работать, а не воевать. Время войн закончилось, только Вам все не сидится, а хочется коо-то как-то задеть и разбомбить
13:19 12.12.2008
Это Вы, Канцлер, скажите лучшим в мире демократам США и НАТО, что воевать не надо, а надо работать, может оставят в покое мир?
13:41 12.12.2008
prank писал(а):
> Это Вы, Канцлер, скажите лучшим в мире демократам США и НАТО, что воевать не надо, а надо работать, может оставят в покое мир?
Канцлер прав в том, что у солдат должно было быть право выбора идти на войну или нет. Солдат поубивали, покалечили и кинули на произвол судьбы, а какой-то ##### в генеральских пагонах повышение по службе получил. Что защищали, Афганистан, Ю.Осетию? Мне лично плевать как они себя там чувствуют под гнетом США и НАТО, в своей стране разобрались бы, с внутренними врагами и проблемами.
> Вы что то путаете, по молодости лет. > В те года граница не являла собой то решето, что представляет ныне. Помимо границы еще было погранзона где десять, где полста км и появление чужака, и даже своего неизвестно с чем ни оставалось незамеченым. >
По какой молодости? Ничего я не путаю. Наши войска вошли в Афган ,понимая,что иначе из нашей границы сделают решето и погонят наркоту в СССР. СССР граничил с Афганом напрямую. Что непонятного? Помимо наркоты была угроза дестабилизации наших южных границ со всеми вытекающими...
.
14:04 12.12.2008
LDV писал(а):
> Канцлер прав в том, что у солдат должно было быть право выбора идти на войну или нет..
Здрасте-настя!!! Солдат для того и существует,чтобы воевать. Может тогда дать право выбора врачу : лечить или не лечить? Полный бред!
14:07 12.12.2008
LDV писал(а):
> prank писал(а):
>> Это Вы, Канцлер, скажите лучшим в мире демократам США и НАТО, что воевать не надо, а надо работать, может оставят в покое мир?
> > Канцлер прав в том, что у солдат должно было быть право выбора идти на войну или нет. Солдат поубивали, покалечили и кинули на произвол судьбы, а какой-то ##### в генеральских пагонах повышение по службе получил. Что защищали, Афганистан, Ю.Осетию? Мне лично плевать как они себя там чувствуют под гнетом США и НАТО, в своей стране разобрались бы, с внутренними врагами и проблемами.
Если ты солдат, то у тебя нет права выбора....
Но у тебя должна быть уверенность, что твой ратный труд будет оценен достойно... И что бы не случилось с тобой, ты, если останешься калекой, или семья твоя, в случае твоей смерти, не останутся забытыми и заткнутыми в задворки....
С таким настроением и на смерть идти легче.... И это достойно великой (если мы себя такими хотим считать) страны......
14:09 12.12.2008
Kref писал(а):
>Проходящий писал(а):
>>
>> Вы что то путаете, по молодости лет.
>> В те года граница не являла собой то решето, что представляет ныне. Помимо границы еще было погранзона где десять, где полста км и появление чужака, и даже своего неизвестно с чем ни оставалось незамеченым. >>
> По какой молодости? Ничего я не путаю. Наши войска вошли в Афган ,понимая,что иначе из нашей границы сделают решето и погонят наркоту в СССР. СССР граничил с Афганом напрямую. Что непонятного? Помимо наркоты была угроза дестабилизации наших южных границ со всеми вытекающими...
Блин, правда, что в Казахстане самая лучшая конопля в СНГ ????.....
Да и правда, подумаешь, тут 1000 погибла, там 2000, ведь у нас же цели-то какие. И все это говорится с таким умным видом и с кучей бумажек в качестве доказательств их правоты. Номенклатурщина из совка, судя по всему, все еще рулит?!
