>> 2.Выбраться можно и вместе но перспективнее не с вами а с ЕС и США.
> > Грузия уже пожинает реальные результаты этих \"перспектив\"!
Типа логика вы бомбили а США виноваты? Оттяпали ЮО и Абхазию а виноваты страны ЕС?
01:39 23.11.2008
Istoruk писал(а):
> ...ВЫ врагов себе на Западе исчете, лезете в наши внутренние дела и пробуете указывать каким должен у нас государственный язык. На наших общих братьев грузин наезжаете постоянно, позволяете себе с нашей земли своим флотом воевать и причем еще на наших друзей нападать...
Ну, слушайте, Историк, вы во всё это на полном серьёзе? Если да, то можно по-конкретнее? Иначе я никак не пойму, каким же образом Россия встревает в дела Украины? Тем что критикует её политическую линию? Вы можете привести конкретные примеры, как Россия вам (именно вам) мешает жить? (И давайте без эмоционального флуда, дескать Росия плоха, потому что отказыватся спонсировать вас газом. И тому подобное.) Что касается флота. Не смотря на то, что это было пережёвано на различных форумах не раз, никаких фактов нарушения договора со стороны России приведено не было. Только эмоции отдельных граждан. Давайте уж с фактами, а не просто голословные наезды.
02:00 23.11.2008
Istoruk Либо меняй ник, либо учи реальную историю, грузинские войска напали на Южную Осетию, которая де факто с момента развала СССР не является грузинской территорией, а является зоной ответственности миротворцев ООН, гурзинские войска расстреляли российский контингент миротворцев ООН и мирных жителей Южной Осетии, после чего была проведена операция по принуждению Грузии к миру в результате которой грузинские войска были выбиты на исходные позиции, в связи с актами геноцида грузинской властью под руковолдством Саакашвили малых народов кавказа и косовским прецендентом в мировом законодательстве, для защиты от полного уничтожения грузинскими империалистическими шовинистами, Россия признала Абхазию и Южную осетию независимыми государствами и взяла их под защиту.
02:25 23.11.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> ...ВЫ врагов себе на Западе исчете, лезете в наши внутренние дела и пробуете указывать каким должен у нас государственный язык. На наших общих братьев грузин наезжаете постоянно, позволяете себе с нашей земли своим флотом воевать и причем еще на наших друзей нападать...
> > Ну, слушайте, Историк, вы во всё это на полном серьёзе? Если да, то можно по-конкретнее? Иначе я никак не пойму, каким же образом Россия встревает в дела Украины? Тем что критикует её политическую линию? Вы можете привести конкретные примеры, как Россия вам (именно вам) мешает жить? (И давайте без эмоционального флуда, дескать Росия плоха, потому что отказыватся спонсировать вас газом. И тому подобное.) > Что касается флота. Не смотря на то, что это было пережёвано на различных форумах не раз, никаких фактов нарушения договора со стороны России приведено не было. Только эмоции отдельных граждан. Давайте уж с фактами, а не просто голословные наезды.
Заявления вашего МИДа о ущемлении русского языка, вмешательство в внутреннюю политику (2 поздравленный Янукович), экономические войны против нас, шантаж газом (хотите чтоб мы платили рыночные цены за него а сами по рыночным ценам за транзит и стоянку для флота платить отказываетесь), на международном уровне являетесь противником наших целей (это конечно ваше право но тепла в наши отношения не добавляет). Есть и исторический аспект: вы как правоприемник СССР должны извинится за его преступления и провести всестороннее расследования этих фактов. Вы угрожаете нашей безопасности ведя войны с нашей территории. Грузия если бы имела возможность могла бы нанести удар по базе Черноморского флота. Вы портите украино-грузинские отношения.
02:31 23.11.2008
Земляк писал(а):
> Istoruk > Либо меняй ник, либо учи реальную историю, грузинские войска напали на Южную Осетию, которая де факто с момента развала СССР не является грузинской территорией, а является зоной ответственности миротворцев ООН, гурзинские войска расстреляли российский контингент миротворцев ООН и мирных жителей Южной Осетии, после чего была проведена операция по принуждению Грузии к миру в результате которой грузинские войска были выбиты на исходные позиции, в связи с актами геноцида грузинской властью под руковолдством Саакашвили малых народов кавказа и косовским прецендентом в мировом законодательстве, для защиты от полного уничтожения грузинскими империалистическими шовинистами, Россия признала Абхазию и Южную осетию независимыми государствами и взяла их под защиту.
А де юре является. Вы показали свою несостоятельность как миротворцев. Акты геноцида только в вашей голове и голове ФСбешников что разработали эту спец операцию. Вы забыли Никарагуа и Хамас они вроде тоже признали....
03:12 23.11.2008
Istoruk писал(а):
>>Istoruk писал(а):
>> ...ВЫ врагов себе на Западе исчете, лезете в наши внутренние дела и пробуете указывать каким должен у нас государственный язык. На наших общих братьев грузин наезжаете постоянно, позволяете себе с нашей земли своим флотом воевать и причем еще на наших друзей нападать...
> Заявления вашего МИДа о ущемлении русского языка, вмешательство в внутреннюю политику (2 поздравленный Янукович), экономические войны против нас, шантаж газом (хотите чтоб мы платили рыночные цены за него а сами по рыночным ценам за транзит и стоянку для флота платить отказываетесь), на международном уровне являетесь противником наших целей (это конечно ваше право но тепла в наши отношения не добавляет).
> Есть и исторический аспект: вы как правоприемник СССР должны извинится за его преступления и провести всестороннее расследования этих фактов. > Вы угрожаете нашей безопасности ведя войны с нашей территории. Грузия если бы имела возможность могла бы нанести удар по базе Черноморского флота. Вы портите украино-грузинские отношения.
Всё, что вы перечислили, в лучшем случае ПОВОД недолюбливать вами Россию, но не утверждать, что Россия вмешивается в ваши внутренние дела. Вы же не привели НИ ОДНОГО факта такого вмешательства. А то что Россия критикует Украину, так это и есть та самая \"Свобода Слова\", которой вы так гордитесь. Отказывайтесь от двойных стандартов. Опять же, газ... не надо переводить экономику в политическую плоскость. Россия, конечно шантажирует газом, бесспорно, но вы же даёте повод. Переведите этот вопрос в сугубо экономический, как например это сделано со всеми остальными странами Европы, и у России не будет возможности вас шантажировать. Всё же просто, ей богу... Иначе, не надо делать из нас \"простачков\", которые дают газ по \"спецценам\" и утирают грязь, которую Ющенко и Ко льёт на нас. Флот в Крыму. Повторюсь: его присутствие регламентируется договором, которое Россия НЕ НАРУШАЕТ! К вам сейчас приходит осознание, что договор не очень выгоден Украине? Ну, так... поздно, господа. Ждите сроков его окончания. Желательно молча. Или \"бейте \" себя по голове, а не пеняйте на Россию. С \"языком\" тоже всё предельно ясно. Украина превратила этот вопрос в метод давления на русскоязычную часть своей страны. Рузумеется России это не нравится, но ведь она ограничивается только диспутами. Ни как не больше. И ещё: с вашей территории войн мы не ведём. В Крыму базируется только флот. Да и при более серьёзном военном конфликте, когда существовала бы вероятность боевых действий против Севастополя, возможно, Россия бы учитывалаи вашу безопасность. А так.. пока это только домыслы. И напоследок о правопремственности: Россия признала себя правоприемницей СССР только ЭКОНОМИЧЕСКИ. И обязалась САМА выплатить все долги СССР, за что вы нам должны быть благодарны,( ибо будучи в СССР задолжали мы вместе). И не более того. Не надо выдумывать и приписывать нам ещё и \"правоприемственность\" идеологии. Под этим никто не подписывался!
Istoruk писал(а):
> А де юре является. Вы показали свою несостоятельность как миротворцев...
Да? И почему это? Потому что так пишут СМИ в Грузии и на Украине? Докажите это, если сможите. Наличие миротворцев во \"взрывоопасном\" регионе наводнённом оружием, к сожалению не может служить гарантией безопасности абсолютно всему населению. И очень показательный пример тому наличие миротворцев в Косово, где после введения сил КФОР продолжались погромы и убийства. Миротворцы призваны не допустить полномасштабных боевых действий. С чем российские солдаты справлялись.
04:08 23.11.2008
Какой госсударственный язык, выборы президента это вопросы внутренней политики. Заявления некоторых ваших политиков (Лужков и Затулин) наводят на мысли о территориальных претензиях к нашей стране.... Экономические войны это повод для полного разлюбливания))) Нет такой свободы на вмешательство в внутренние дела суверенного государства. Если экономика то экономика во всем. Кто останется в выиграше посмотрим. На газ тоже был договор по цене 50 баксов за 1000 кубов... А договор вы нарушаете сдавая в субаренду имущество. Учтет не учтет так не ставится вопрос на нашей земле. Надо так чтоб без вариантов. Правоприемственность не может быть выборочной она или признается или нет....
Тема миротворцев отдельная тема предлагаю ее тут не раскрывать.
04:35 23.11.2008
Istoruk писал(а):
>
> Какой госсударственный язык, выборы президента это вопросы внутренней политики. Заявления некоторых ваших политиков (Лужков и Затулин) наводят на мысли о территориальных претензиях к нашей стране....
Не смотря на то, что эти люди состоят на госслужбе, находились на территории Украины они как частные лица. Следовательно и их речи, это речи частных лиц. Не стоит их понимать как озвучивание государственной политики.
> Экономические войны это повод для полного разлюбливания)))
Повод. Но эта война, больше , следствие внешней политики Украины, её попыток войти в антироссийский блок. Например с тдругими странами мы нормально договорились.
> Нет такой свободы на вмешательство в внутренние дела суверенного государства. Если экономика то экономика во всем. Кто останется в выиграше посмотрим.
> На газ тоже был договор по цене 50 баксов за 1000 кубов... А договор вы нарушаете сдавая в субаренду имущество.
Россия не нарушает договор и до конца года поставляет на Украину газ по оговоренной цене. Про субаренду первый раз слышу. Скорее всего просто \"притянутость за уши\". Да и нарушение (если оно конечно есть) не столь страшное. А попытка абстрогировать политику и экономику хороша, но практически недостижима. Всегда, если исчерпываются попытки политического давления, вступают в \"силу\"экономические рычаги. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. К сожалению.
> Правоприемственность не может быть выборочной она или признается или нет....
Может и ещё как... Тем более что такая постановка вопроса всех устраивала.
> Тема миротворцев отдельная тема предлагаю ее тут не раскрывать.
Не против.
04:46 23.11.2008
Istoruk писал(а):
> -777- писал(а):
>> Сказать больше нечего ?... А мы еще ОДКБ против Украины создали ... Забыл ?...
> > Кстати.....
Ну да... Кстати... Против Украины небось ?...
> Сами соби посадылы. Надоест поменяем. Поздравляю с быстрым успехом поисков. Но мы тут при чем?
Это вам так внушили, что вы-де \"посадили\"... Не смеши... Это амеровских рук дело... И они, кстати, это и не скрывают... Фильмы у себя про свои \"подвиги\" показывают, тайнами и суммами хвастаются... ХохочУт, одним словом, над всякими \"зулусиями\"... На вопрос при чем здесь вы ?... Ну так вы местные подссывалы всем нашим врагам и противникам... Что бы вороги против нас не замыслили - Украинка впереди них бежит... И ты думаешь вы ни при чем ?... Ох, врешь ты....
> мы вам обещали не запрещать ваш язык как и другие. Это и делается но уравнивать в правах с украинским не будем.
Ограничение на обучение родному языку, запрет на ТВ и кинофильмы на своем родном языке - разве это не ущемление русского населения ?... А ты пишешь, что, мол, мы обещали... Так точно - вы только и обещали, а нехрена не сдержали !!... Вот за это к вам и лезут, якобы, в ваши \"внутренние дела\".. Слово свое надо держать... И не петь, как Ющенко, соловьем... А то он врет и ты теперь врешь... ..
> Это не вы часть ихних земель оттяпали? Начали вы когда миротворили 15 лет так и ничего не урегулировав. Не ясно кто сказал осетинам по грузинам шмалять?
Да не свисти ты, как украинский телевизор !!... Уже весь мир разобрался что и как !... Один ты еще остался... Какие мы земли \"оттяпали\" ?... Хде ?... Чудак, там создали два независимых государства и они не входят в состав России...То что они дружественны нам, то да - по заслугам оценили вклад России в их независимость... Не Украина чай с украинцами, - добро люди помнят... А то что Грузия потеряла эти территории, то сама и виновата... Думать надо было башкой, а не амерам слепо верить...Амеры наобещали, да кинули, а дура - Грузия осталась один на один с Россией... Ну и получила по мордасам... Кстати, Украина делает тоже самое - под амеровскую дудку пляшет... Глупая, наверное ?.. Как думаешь ?...
>> Ну, во-первых, \"с вашей земли\" это с нашей военной базы... А с военных баз, чтоб ты знал, в основном и воюют... Для этого они, понимаешь, и предназначены...
>> А во-вторых, друзей себе надо по совести и чести выбирать, а не так, как тебе из США прикажут... Понял ??... >>
> Нет воевать без нашего разрешения не можете. Это наша страна и мы решаем воевать кому то с нашей территории или нет. Мы ни вас ни США слушать не будем с кем дружить. У каждой страны есть свои национальные интересы.
Ваши нац.интересы это обслуживать нац. интересы амеров... И все !!... А нападки на наш флот это и есть их интересы ...Вот Ющенко и рад стараться - их исполнять.. А тебе приподнесли, мол, демократия это, нам-де, украинцам треба... Да ?... Как лоха развели ?.. Воевать флот будет там, где ему прикажут из Москвы... .. Ваше решение где-то на десятом месте... А полезете без спроса на военный объект со своими дурацкими правилами - то схлопочите согласно международным законам... Попросту - по мордасам.... ...Все и сразу и больно....
> Поймите я свою голову забиваю чем хочу. В вашей стране все что не соответствует идее Великой России объявляется ересью?
Вот это и не правильно, что чем хочешь... ...А надо, брат, правдой и истиной... А пока всякая хрень и лезет в тебя.... ...А ты сюда выходишь и с нами ее делишься...
Что такое \"идея Великой России\"??... Чтой-то вы новое такое у себя уже придумали ?.... То что мы не желаем НАТО на своих границах, это \"идеи Великой России\" ?... То что мы против ПРО, что против нас - это тоже, по твоему, \"идеи\" ?...То, что мы пиз.да...ули амеровских марионеток - грузин с их подельниками бандеровцами за то, что убивали наших миротворцев - это тоже \"идеи\", да ???... Ты хрень-то свою из головы хоть иногда да выковыривай... Не смеши людей, будь по-серьезней...
>> Радуйся, что ты есть на планете этой... И благодари русских, что они в трудный момент рядом оказались и не бросили вас, когда поляки запарывали вас, своих холопов, до смерти да в колодцах топили, как котят... > Чему радоваться включению в вашу империю? Вам не удалось сделать из нас россиян и поляки бы не смогли. Кстати мы сами их выкинули в 1648. А вы больше проблем создали чем помогли.
Не включению, а воссоединению... Так гласила Переславская Рада... С русскими вы были на равных... То что тебе Щас поют в уши - вранье.... Когда поляки стали брать верх и резать вас толпами, как баранов, вы и запросили помощи у Московского царя... Свои сказки, что мол, сами-де с усами, справились бы, оставь для своих школ... Хрен бы вы справились !!... Почикали бы вас ляхи !... (Да и надо было бы, кстати ).
Никто из вас россиян не делал, не ври... Имя вам малороссы... А слово \"украинцы\" придумали извне, чтоб, значит, как раз и рассорить русских с малоросами... Ну разве тебе об этом кто в современной Украине расскажет ?... Да нет, конечно.. Выгодней из вас, нового поколения, болванов создать... Вот власть новая и старается... Ну а вы, понятно, вместе с ней...
Что ты там о \"проблемах\" пишешь ?... Какие проблемы русские вам создали ?... Сохранили вас как народ ?... Или, что территорию увеличили в пять раз ??...Иль газом да нефтью задарма не снабжаем ?... Не справляетесь, значит ?... Как жить-то бедной Украине ??...
> Речь Посполитая была более свободной чем Великое Княжество Московское....
Угу... Свободней.... .. А вы-то при чем ???.... Вы в этой Речи Посполитой были обычными холопами... Или вы были какими-то свободными холопами ?.... Ну ты загнул !!!!....
05:51 23.11.2008
Forester писал(а):
> Istoruk писал(а):
>> >> Какой госсударственный язык, выборы президента это вопросы внутренней политики. Заявления некоторых ваших политиков (Лужков и Затулин) наводят на мысли о территориальных претензиях к нашей стране....
>Не смотря на то, что эти люди состоят на госслужбе, находились на территории Украины они как частные лица. Следовательно и их речи, это речи частных лиц. Не стоит их понимать как озвучивание государственной политики.
Это серьезные люди причем возмущения в Самой России их словами не слышно.
>> Экономические войны это повод для полного разлюбливания))) > Повод. Но эта война, больше , следствие внешней политики Украины, её попыток войти в антироссийский блок. Например с тдругими странами мы нормально договорились.
Мы еще не вошли и с нами воюют а с самим блоком нет.... появляется идея поскорее вступить чтобы и с нами не воевали.
>> Нет такой свободы на вмешательство в внутренние дела суверенного государства. Если экономика то экономика во всем. Кто останется в выиграше посмотрим.
>> На газ тоже был договор по цене 50 баксов за 1000 кубов... А договор вы нарушаете сдавая в субаренду имущество.
>Россия не нарушает договор и до конца года поставляет на Украину газ по оговоренной цене. Про субаренду первый раз слышу. Скорее всего просто \"притянутость за уши\". Да и нарушение (если оно конечно есть) не столь страшное. > А попытка абстрогировать политику и экономику хороша, но практически недостижима. Всегда, если исчерпываются попытки политического давления, вступают в \"силу\"экономические рычаги. Так было, так есть и так будет ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. К сожалению.
Субаренда факт который знает в Севастополе каждый второй.... Поводом для разорвания договора пойдет. Кстати это есть серьезным нарушением. А про газ я вспомнил историю 2005 года...
>
>> Правоприемственность не может быть выборочной она или признается или нет....
>Может и ещё как... Тем более что такая постановка вопроса всех устраивала.
Как я знаю наследник не имеет права отказаться от пассивов и взять одни активы. Или все или нечего. Украина по этому поводу никаких официальных документов не подписывала.
09:30 23.11.2008
Istoruk писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Istoruk писал(а):
>>> 2.Выбраться можно и вместе но перспективнее не с вами а с ЕС и США.
>> >> Грузия уже пожинает реальные результаты этих \"перспектив\"!
> > Типа логика вы бомбили а США виноваты?
Глаза протрите. Где Вы тут увидели какие-то мои обвинения, что кто-то в чем-то виноват?
Грузия была цельной и захотела, как и Украина \"выбираться\" вместе с США и ЕС. Для этого заняла антироссийскую позицию. Итоги: 1) Территория Грузии сократилась на четверть. 2) Ни в НАТО, ни в ЕС Грузию не взяли.
> Оттяпали ЮО и Абхазию .....
Учите историю. Мы ничего не оттяпали. Это свободные независимые государства.
10:07 23.11.2008
В России экономические трудности из-за кризиса. Надо из Украины выбить долг за газ и сделать рыночную цену 500 долларов вместо сегодняшних 200. Вообще, на Украину надо жать, агрессор наглеет о безнаказанности, они же захватили у нас остров Тузлу, а у Румынии остров Змеиный.
10:39 23.11.2008
Нырок писал(а):
> В России экономические трудности из-за кризиса. Надо из Украины выбить долг за газ и сделать рыночную цену 500 долларов вместо сегодняшних 200. Вообще, на Украину надо жать, агрессор наглеет о безнаказанности, они же захватили у нас остров Тузлу, а у Румынии остров Змеиный.
Да уж мы агресоры и захватчики В России Киев захватили, в Польше Львов, В Румынии Змеиный, следующая будет Москва
10:54 23.11.2008
Да, украинцы агрессоры. На Кавказе мало конфликтов, так они и туда лезут. А из Москвы вас уже выгоняли в 1612 г.
.. Ваше решение где-то на десятом месте... А полезете без спроса на военный объект со своими дурацкими правилами - то схлопочите согласно международным законам... Попросту - по мордасам....
).
В России Киев захватили, в Польше Львов, В Румынии Змеиный, следующая будет Москва 
