Главное для России, чтобы миллионы грузинских орлов и орлиц ее покинули. Здесь от ваших дышать нечем, да и пейзаж уродуют. Заберите их, Мджили!
12:07 12.07.2009
>Нет-нет. И юридически тоже.
> Россия ЮО признала,
слушай юрист в юриспруденции ест понятие моё слово против твоего.
вот и тут ваше признание и вашего друга Хамасса против признания территориальной целосности Грузии от США (недавна даже и Москве высказанное) и ещё нескольких других государств
> в юриспруденции ест понятие моё слово против твоего. > > вот и тут ваше признание и вашего друга Хамасса против признания территориальной целосности Грузии от США (недавна даже и Москве высказанное) и ещё нескольких других государств
В таком случае разумнее говорить о двух словах самих США: - одно по поводу Косово.
- другое по поводу Южной Осетии и Абхазии.
Между ними есть явное противоречие, которое делает позицию американцев юридически слабой. Они не могут делать взаимно противоречащие друг другу заявления и при этом сохранить лицо
21:38 12.07.2009
>В таком случае разумнее говорить о двух словах самих США:
> - одно по поводу Косово.
>- другое по поводу Южной Осетии и Абхазии.
ну я так и думал ты пацан полный профан в юриспруденции
такого термина как два слова одной стороны в праве нет
то о чём ты пытаешся сказать называется Прецедент
но случай Косово не может стать прецедентом из за явной разницыи вот почему в косово этническое меншинство Сербов устроило Албанцам Этническую Чистку. из за этого Сербов Наказали
хотя по моему Мнению США не имела никакого права на это но к вапросу прецедента это не относиться
А в грузинских автономиях этническую чистку устоили Грузинам. Беженцы с обоих территорий были и есть Грузинское насиление. при этом они составляли этническое большенство.
не знаю поймёш лы ты но россия изменила Этнический баланс в этих регионах чего США не делала
так что и не пытайся твердить мне про юридическую сторону профанчик
21:47 12.07.2009
Мджили, врунишка. Все арли грузинецкие такие врунгы и трусы? Ась, Мджили???
Южная Осетия была включена в Грузию, как и Абхазия, кстати, после создания Советского Союза Сталиным. Надо сказать что ни тем ни другим это не нравилось, например в Абхазии еще в 47 году, а затем и в 52, были митинги с требованиями включить Абхазию в состав России. Жгли учебники грузинского языка, не нравилось им огрузинивание. Откуда я это знаю - а просто мой дед был в те самые годы вторым секретарем обкома партии Абхазии, от него я впервые это и узнал.
Но в те годы все быстро решил Берия - несогласных на Колыму, а на их место заселил своих родичей менгрелов. Кстати, до этого низинные районы Абхазии были не заселенными, до осушения района там свирепствовала малярия и в царские времена туда ссылали офицеров за серьезные проступки. Говорят больше трех лет никто не протягивал...
Изначально же Абхазия была завоевана у Турции, по договору с турками абхазы (как и всякие шапсуги и убыхи) депортировались в Османскую империю. Большая часть уехала, но часть потом нелегально вернулась. Вот они теперь и есть ныне живущие абхазы (менее 100 тысяч) и еще примерно миллион абхазов живет в Турции. Причем жили они исключительно в горах, как я уже сказал в низинах был гиблый климат и малярия убивала всех желающих понежиться на пляже в Гаграх. Кстати, для тех кому интересно, мелиоративные работы были проведены при советской власти, если я не ошибаюсь до 1932 года, район Колхидской низменности был осушен, а с малярийными комарами справились путем завоза живородящей рыбки гамбузии. Кстати уникальный факт - во всех других районам мира борьба с малярией закончилась неудачей, да и метод биологической борьбы был применен впервые. Так что жителей там было крайне мало - в основном этнические греки живущие там с античных времен (у них как у негров иммунитет к малярии) и вездесущие армяне ;)
Формально Абхазию включили в состав Тифлиской губернии, правда это ничего не значит, потому как туда же тогда включали и все побережье Черного моря - Сочи и далее вплоть до Новороссийска. А после образования СССР Абхазию воткнули в Грузию. А после осушения низменности стали заселять менгрелами, даже некоторые сваны переселялись на побережье.
Надо заметить, что Южная Осетия исторически не была осетинской территорией. Это была часть Грузии, осетины жили за Кавказским хребтом. Но лет 300 назад в Грузии случился страшный мор и почти все население этого района вымерло (вроде как чума была). И тогда местный князь сам призвал осетин с севера придти и заселить пустующие земли. Ему нужны были вассалы, а осетины были православными христианами. В условиях регулярных нашествий турок и персов это было немаловажно - привлечь единоверцев. С тех пор осетины и поселились на этих землях.
В советские времена в Южной Осетии все было тише, про бурные протесты против огрузинивания я ничего не знаю, но грузины обходились с осетинами весьма по скотски. Когда мне было лет 13-14 я отдыхал на турбазе в Джаве и познакомился с местным сверстником. Разговорились... Помню меня поразили два факта - он возвращался из Джавы пешком в свое село (это километров 20 по горной дороге) и идя вдоль трассы он со своим братом собирал окурки выкинутые их окон машин. Оказывается в город его посылали за солью и спичками на все село, а вот табак добывали таким вот способом. Разговорились и тут оказалось что зимой он работает на лесоповале. Всю зиму, на крутых склонах, это адовая работа. Прораб, как всегда, грузин. И знаете сколько он платил ДЕТЯМ за работу? Семь рублей в месяц. Взрослым - десять. И сам ездил на черной Волге, в советские времена огромная роскошь. Блин, видели бы вы в какой обуви он шел по этой горной дороге, собирая окурки на все село! Нищета была ужасной, при этом во многих остинских селах не было ни воды, ни электричества... Угадайте куда первым дело решали тянуть ЛЭП в Тбилиси? В осетинское село или в грузинское?
Спускаясь с гор осетины подвергались и прямым физическим воздействиям. Грузинская молодежь считала своим долгом поколотить сверстников в обтрепанной бедной одежде и дырявых ботинках. Правда не всегда это получалось, вырастая в горах и в лишениях люди намного лучше переносят боль и намного отчаяннее дерутся. Так что часто грузины по 2-3 человека бывали биты осетинами. Чем это заканчивалось? Строптивого осетина хватали менты (грузины, ясное дело, ктож еще должен быть при власти?), ну а дальше - как повезет. Некоторым не везло. Знаю случаи когда люди вдруг \"совершали самоубийство\", причем в таком виде, что хоронить приходилось в закрытых гробах.
Грузины эксплуатировали, обманывали и обирали осетин нещадно. С учетом склонности основной массы грузин к национализму и презрению ко всем другим народам, это в 90-м вылилось в настоящую резню. Тогда Союз разваливался, все вокруг хотели независимости и южные осетины вполне резонно захотели объединится с северными сородичами. Ответом был марш грузин на Цхинвали, убивали всех с осетинскими фамилиями. В Тбилиси устроили осетинские погромы, все мои знакомые осетины тогда вынуждены были бежать. Найдите среди знакомых кого-то из тбилисских осетин - они расскажут и дополнят деталями намного полнее меня.
Надо иметь в виду, что как и все другие народы грузины очень разные. Есть замечательнейшие люди, умные, интеллигентные и толерантные. Но есть и огромная масса быдла, которая наводнила Тбилиси в 90-х. И есть часть националистически настроенной интеллигенции - эти страшнее всех остальных, они готовы убивать за свою национальную идею. До чего это доводит - вот один пример. У моей дальней родственницы в Самтредиа во дворе жил старый абхаз. И вот когда началась абхазская война, то перед двориком остановился БТР, с него спрыгнули несколько бравых грузинских гвардейцев (была тогда у Грузии \"национальная гвардия\") и вошли во двор. На лавочке сидели двое стариков. Они спросили одного - \"Ты кто?\" - \"Грузин\" - \"А ты?\" - \"Абхаз\". Ему молча выстрелили в живот и уехали. Старику было 70 лет... Какую опасность он представлял свободолюбивому грузинскому народу - непонятно :(
Для тех кто не знает - Самтредиа - это по дороге в Абхазию, до границы с Абхазией ехать и ехать. То есть убивали не в Абхазии, убивали везде.
UPDATE Кстати, как это ни смешно звучит, но причиной завоевания Абхазии Российской империей, а так же вообще всей Кавказской войны - была помощь Грузии!
Грузия (восточная ее часть, Картли и Кахети) попросилась под протекторат Российской короны по мощнейшим нажимом турок. Западную часть (Колхиду и Аджарию) турки уже давно контролировали, аджарцы даже успели принять мусульманство. Правда тогда они иначе звались, не аджарцы, сейчас уж не помню как именно. В общем грузинский царь Ираклий дал присягу российской короне и Грузию присоединили к России. Да вот беда - единственная Военно-Грузинская дорога пролегала в окружении достаточно враждебных горцев. Северный Кавказ был на 90% мусульманским, частично (побережье) турецким, частично союзным Османской империи. И поддерживая турок они решили устроить блокаду Грузии с севера. А Россия фактически прорывала эту блокаду и из-за этого воевала во всеми этими имамами Шамилями, да прочими чеченцами, от который мы сейчас не знаем как бы избавиться :( Победила. На западе (в зоне турецкого влияния) всех интернировали в Турцию. На востоке (Дегестан и Чечня) после войны население уменьшилось раз в десять и его оставили в покое.
Так что за огромные жертвы Кавказской войны 19-го века можно сказать спасибо Грузии. Народу там погибло немеряно. И русских солдат, ради того чтобы помочь единоверцам - тоже полегло тысячи и тысячи. А уж насколько эта война подорвала экономику России... Ведь получился замкнутый круг - война с Турками автоматически вызывала атаки горцев, наступление на горцев - атаки турок. А удра по туркам - высадку англо-французского десанта в Крыму и осаде Севастополя... А при осаде Севастополя оружия русским войскам не хватало, офицеры подбирали трофейные сабли французов, потому как русские делались из негодной стали... А почему? Да все потому же - много сил было потрачено на Кавказ.
22:07 12.07.2009
не знаю откуда ты эту демагогию большевиков скопировал но я тебя лучшему научу но правда тебе не понравится
возьми Соглашение от 07 мая 1920 о взаимопризнании и ненападении, Где РСФСР признавала Грузию. вот тогда не сушествовала никакой абхазской и Ю.Осетинской автономии.
и что сделала РСФСР уже через 6 месяцев?
то что и стоило ожидать от лжывого северного соседа
оккупировала и аннексировала Грузию
для полного счастья вот тебе ещё и карта Грузии в границах признанных Лигой Наций (предшествующая ООН организация)
12:19 13.07.2009
Mgeli2001 писал(а):
> возьми Соглашение от 07 мая 1920 о взаимопризнании и ненападении, Где РСФСР признавала Грузию. вот тогда не сушествовала никакой абхазской и Ю.Осетинской автономии.
В таком случае, прокомментируйте следующую информацию по ссылке:
12:36 13.07.2009
Мгели, ну что ты так прыгаешь со своим придатком США? Придаток не имеет никакой самостоятельности, то пердит, что прикажут. Гордый народ витязя в тигриной шкуре выбрал себе роль придатка бестиального государства. Наконец-то сдули с себя благородную историческую пыль, и показались в натуральной роли спекулянтов. Вопрос о Грузии будет наверняка решаться через вашего патрона, ты, мгели, малая, а вернее, никакая сошка.
12:52 13.07.2009
Оптимист писал(а):
>Гордый народ витязя в тигриной шкуре выбрал себе роль придатка бестиального государства.
Грузия слаба и незначительна, поэтому не может быть самостоятельной и легко подпадает под влияние извне, сопровождаемое финансовой поддержкой. Это объективно. И вариантов у неё немного. В какой-то момент предшественники нынешнего руководства Грузии выбрали американский вариант. Т.к. у России ни сил ни средств тогда не было. А теперь уже идет по накатанной, пока совсем в тупик не зайдет.
А никакого гордого народа витязя в тигровой шкуре не было. Вы-то сами читали эту книжку? Я вот прочел еще в школе. Так там этот витязь плачет чуть ли не на каждой странице. Правда-правда. Убедитесь сами
19:41 13.07.2009
литературавед из тебя такой же как и юрист
19:50 13.07.2009
> Мгели, ну что ты так прыгаешь со своим придатком США? Придаток не имеет никакой самостоятельности,
Я от ваших коллег тут слышал это и про великобританию и Германию
в таком случае с западом у нас есть возможность развития и благополучия
а свами только нищета, асимилация или и погибель
11:30 14.07.2009
Mgeli2001 писал(а):
>литературавед из тебя такой же как и юрист
Но ведь этот витязь в тигровой шкуре и правда там чуть ли не на каждой странице слезы льет как девчонка. Встретит кого нибудь на пути - обнимутся бедные и сидят горько плачут. Я тут не литературовед - я читатель.
ton15 писал(а):
>прокомментируйте следующую информацию по ссылке:
> >
А как же с комментариями?
11:59 14.07.2009
Mgeli2001 писал(а):
> с западом у нас есть возможность развития и благополучия
Никто Грузию просто так кормить не будет. Это противоречит логике западных государств.Деньги выделяются только на конкретные цели, выгодные этим странам. По другому никогда не было. Это только СССР мог себе позволить, по недомыслию, кормить кого-то. Бабки нужно отрабатывать. Это основной принцип капитализма. А в этих странах, как мы знаем, капитализм.
14:35 14.07.2009
ton15 писал(а):
>прокомментируйте следующую информацию по ссылке:
>
>А как же с комментариями?
ну раз вы просите начнём:
>Грузия как нация — это молодое по историческим меркам формирование нескольких этносов, существовавших раздельно в виде суверенных образований независимо друг от друга несколько тысячелетий и объединенное только при развале Российской империи в 1918 году.
ну вот в самом начале уже подлох. это почему у русских вся летопись начинается с появлением российской империи. первое крупное обьединение грузинских государств свершили Парнаваз (правителъ восточнои грузии) и Куджи (правитель западной Грузии) ещё в четвёртом веке до нашей эры. а окончательные штрихи в формирование Грузинской нации сделала распосранившая в Грузии в 4-ом веке христианская вера.
>В соответствии с международным правом Грузия или то, что было названо Грузией на российской карте >«Плана операции корпуса генерал–майора Сухотина в Азии в компании 1771 году» располагалось на >незначительной территории Центрального Закавказья. Грузия как государственная структура включала >Карталинию, Кахетию, Самхетию, Казахи, Шамшадыль, Бамбаки, Шурагель. Все пространство ее не >превышало 280 верст с востока на запад и 300 верст с севера на юг.
ну да чувак приравнывает Картл-Кахетинское царство с Грузией дальше он не считает Грузинами ни Имеретинцев ни Менгрелов ни Гурийцев
>>Поэтому Грузия могла выйти в самостоятельное государственное образование только с той территорией, с какой она входила когда–то в Россию. Ни Имеретия, ни Гурия, ни Мегрелия в состав Грузии не входили. Мегрелия вошла в состав Российской империи в 1803 году. Имеретия — в 1804 году. Гурийское княжество — в 1811 году.
надоже вот я Имеретинец с обейх сторон. пускай эта Цыганская рожа мне в лицо скажет что я не Грузин.
буду читать и дальше но одно мне уже ясно: дело в том что грузины, одна из редких полноценных наций (в полном смысле этого слова) на постсоветском пространстве. Какой бы трудной ни была ее судьба, факт ее существования очевиден. Именно в этом заключается секрет несовместимости Грузии и т.н. \"русского мира\", что в свою очередь вызывает фрустрационные комплексы у его адептов, проявлением которых и служит приведенный текст
15:01 14.07.2009
Mgeli2001 писал(а):
> вот я Имеретинец с обейх сторон. пускай эта Цыганская рожа мне в лицо скажет что я не Грузин.
Грузин - понятие виртуальное и недоказуемое. Один имеретинец считает себя грузином, а другой, может, и нет. Вон Джозеф Байден тоже себя грузином объявлял. И никто не смог это ни опровергнуть ни подтвердить. Сиё недоказуемо, как существование господа бога.
