Кто аннексировал Косово? Украина не аннексировала. Албания? Там албанских \"миротворцев\" нет, албанские паспорта не раздавались, косовские земли американскими (албанскими) олигархами по дешевке не скупались. Украина Косово даже не оккупировала, там были украинские миротворцы. И российские были - то есть Россия, по вашему выходит, тоже участвовала в аннексии Косова. Почитайте в словаре, что такое аннексия.
>2) Ваша страна участвовала в окупации Ирака. Причем в итоге на виселице был повешан президент Ирака.
Расчленения и аннексии Ирака оккупантами не было и не будет, там единая страна и иракское правительство, а оккупанты как пришли, так и уйдут.
10:31 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
>Кто аннексировал Косово?
Евросоюз. В который Вы хотите войти. Поэтому и стремились его расширить.
>Украина не аннексировала.
Украина активно учавствовала в анексии.
>Украина Косово даже не оккупировала, там были украинские миротворцы.
В таком случае - Россия Осетию не окупировала, там были российские миротворцы. Вопросов и претензий надеюсь не возникает?
>И российские были - то есть Россия, по вашему выходит, тоже участвовала в аннексии Косова.
Нет. Их потом сразу выгнали, чтобы не мешали анексировать Косово. А вот ваших - оставили, чтобы усмирять сербов. И вы с этой задачей справились, с помощью физической силы. Били, вовсю братьев славян. Главное - угодить америкосам.
>Почитайте в словаре, что такое аннексия.
Вы то же почитайте и не обвиняйте в этом Россию.
>Расчленения и аннексии Ирака оккупантами не было и не будет, там единая страна и иракское правительство, а оккупанты как пришли, так и уйдут.
А старое правительство Ирака ушло законным путем? Или с помощю виселицы?
А если допустим Украину - оккупировать, но не расчленять, не анексировать. Только Ющенко - повесить на виселице. И избрать нового президента Украины. Моральных претензий у Вас к этому быть не должно. Так как ВЫ - подобное делали с Ираком. А если претензии у Вас возникают - значит Вы пользуетесь двойными стандартами.
10:34 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
> ..Украина Косово даже не оккупировала, там были украинские миротворцы. ..
Украина любит быть затычкой каждой амерской дырки .. Даже вонючей.. И нахрена это вам надо? Или потребность такая в грязи по уши сидеть?
> Расчленения и аннексии Ирака оккупантами не было и не будет, там единая страна и иракское правительство, а оккупанты как пришли, так и уйдут.
Настолько единая, что скоро там вооще никого не останется.. выжженая земля.. Оккупанты знали зачем приходят и когда уйдут..
10:47 30.08.2008
> Украина активно учавствовала в анексии.
Понятно, словаря у тебя нет под рукой... Смотрим Ожегова АННЕКСИЯ -и, ж. (книжн.). Насильственное присоединение государства или части его к другому государству. || прил. аннексионный, -ая, -ое. Косово не попадает, в отличие от ЮО (как известно, заявили ее руководители, что присоединяться к РФ). Когда присоединят - будет аннексия.
> В таком случае - Россия Осетию не окупировала, там были российские миротворцы. Вопросов и претензий надеюсь не возникает?
А что есть \"... и приданые им силы\"? Украинцы \"... и приданые им силы\" в косово не посылали, когда на миротворцев напали.
> А если допустим Украину - оккупировать, но не расчленять, не анексировать. Только Ющенко - повесить на виселице. И избрать нового президента Украины. Моральных претензий у Вас к этому быть не должно. Так как ВЫ - подобное делали с Ираком. А если претензии у Вас возникают - значит Вы пользуетесь двойными стандартами.
Претензии возникнут в этом случае - будет вмешательство во внутренние дела другого народа - но не смогут возникнуть обвинения в корысти, в имперской политике, в желании расширить свое \"жизненное пространство\" за счет других народов - если сумеете сделать это именно так, как ты описал. Только вам это не нужно, вам \"собирание земель\" нужны, величие, \"воссоединение\" и прочее. Вот захватили бы Грузию, Саакашвили повесили бы, учредили бы федеративную грузинскую республику в границах Грузинской ССР - упреки были бы за вмешательство во внутренние дела, как упрекают США, но не могли бы упрекать за аннексию, захватах земель.
11:03 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Косово не попадает, в отличие от ЮО (как известно, заявили ее руководители, что присоединяться к РФ). Когда присоединят - будет аннексия.
Даже если присоединится - анексии не будет по твоему определению, которое ты дал. Так как будет референдум и свободное волеизявление.
> А что есть \"... и приданые им силы\"? Украинцы \"... и приданые им силы\" в косово не посылали, когда на миротворцев напали.
Приданные силы - посылала Америка. А вы выполняли другую функцию - оккупирование части Сербии. Америка - мочила сербов, прикрывая Вас. А Вы и др. - оккупировали захваченные территории.
> Претензии возникнут в этом случае - будет вмешательство во внутренние дела другого народа - но не смогут возникнуть обвинения в корысти, в имперской политике, в желании расширить свое \"жизненное пространство\" за счет других народов - если сумеете сделать это именно так, как ты описал.
О! Ну это уже прогресс! Значит при оккупировании Россий - Украины - у вас не будет претензий по обвинению в корысти и имперсой политике и т.д.
Лукавишь ты конечно вовсю! Но все равно - молодец, что сказал.
> Только вам это не нужно, вам \"собирание земель\" нужны, величие, \"воссоединение\" и прочее.
Нет. Нам нужно, чтобы баз НАТО не было рядом.
> Вот захватили бы Грузию, Саакашвили повесили бы, учредили бы федеративную грузинскую республику в границах Грузинской ССР - упреки были бы за вмешательство во внутренние дела, как упрекают США, но не могли бы упрекать за аннексию, захватах земель.
Ты этому веришь? Веришь в то, что в этом случае - и ТЫ, и Другие Украинцы не стали бы упрекать Россию зазахват земель и аннексию? А если бы Грузинская ССР через пару лет захотела бы присоединится к России?
11:15 30.08.2008
Кстати, Домарощинер ответь еще вот на что:
Сейчас, пока ЮО не присоеденилась к России.
Вопрос: на сегодняшний момент надеюсь нет никаких претензий к России в плане проведения операции в Грузии?
Если есть - то какие. (О будующем пока не фантазируем)
11:18 30.08.2008
>Даже если присоединится - анексии не будет по твоему определению, которое ты дал. Так как будет референдум и свободное волеизявление.
Ничего подобного. Там не будет свободного волеизъявления, поскольку после оккупации население (грузины) были изгнаны. Типичная аннексия.
>Приданные силы - посылала Америка. А вы выполняли другую функцию - оккупирование части Сербии. Америка - мочила сербов, прикрывая Вас. А Вы и др. - оккупировали захваченные территории.
Убедил - США оккупировали и грубо вмешивались. Но не занимались территориальными захватами. Независимое Косово они не аннексируют. Украинские же силы были как раз миротворческими - полицейскими, а не армейскими частями. Это всем известно, там не было тяжелого вооружения, авиации, только для разделения враждующих сторон.
>О! Ну это уже прогресс! Значит при оккупировании Россий - Украины - у вас не будет претензий по обвинению в корысти и имперсой политике и т.д.
Захват земель - это аннексия страны или части, расчленение страны. Оккупация, навязывание правительства, как в Ираке - это вмешательство во внутренние дела. Это несложно различить. Если Украине придется участвовать в оккупации России, не сомневайся, что у Украина не будет ничего аннексировать ! Исключительно помощь в установлении справедливой власти
>Ты этому веришь? Веришь в то, что в этом случае - и ТЫ, и Другие Украинцы не стали бы упрекать Россию зазахват земель и аннексию?
Да, не стал бы - если это было бы всерьез, а не ширмой захвата Грузии.
>А если бы Грузинская ССР через пару лет захотела бы присоединится к России?
Тогда стало бы ясно, что основание федеративной Грузии - это был просто фарс чтобы узаконить аннексию. Это ведь очень легко различить, к чему вела РФ в ЮО и Абхазии последние годы. Это практически были неформальные территории РФ, все кадры, назначения были подконтрольны российской власти в такой же степени, как прочих российских автономий. Албания же Косово реально не контролирует, паспорта не раздает, земли не скупает. Не нужно думать, что вокруг в бывших союзных республиках дурачкисидят и не понимают реальных мотивов и целей российской власти. И вы в глубине души понимаете.
> Кстати, Домарощинер ответь еще вот на что: > Сейчас, пока ЮО не присоеденилась к России. >
> Вопрос: на сегодняшний момент надеюсь нет никаких претензий к России в плане проведения операции в Грузии? > > Если есть - то какие. (О будующем пока не фантазируем)
Знаешь, операцию саму легко можно оправдать десятком понятных аргументов, а вот все действия последних 15 лет РФ были направлены на аннексию. Это - раздача паспортов, скупка земель, фактическое превращение ЮО и Абхазии в российские автономии - все кадры назначаются и контролируются реально из РФ - то есть в такой же степени, как и в российских автономиях, только неформально.
11:35 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Ничего подобного. Там не будет свободного волеизъявления, поскольку после оккупации население (грузины) были изгнаны. Типичная аннексия.
Если и уходят то по собственному желанию. Как уходят многие сербы из Косова. (и из Сараево раньше) Но ведь ты Косово не считаешь аннексией. Так что будь последователен.
> Убедил - США оккупировали и грубо вмешивались.
С небольшим уточнением: Украина, США и НАТО - оккупировали и грубо вмешивались.
> Но не занимались территориальными захватами. Независимое Косово они не аннексируют.
Как и Россия. Пока ничего не аннексирует.
> Украинские же силы были как раз миротворческими - полицейскими, а не армейскими частями. Это всем известно, там не было тяжелого вооружения, авиации, только для разделения враждующих сторон.
Уже говорил: Украина участвовала в оккупации и грубом вмешательстве. Несла СВОЮ функцию в этом конфликте, без тяжелого вооружения.
> Захват земель - это аннексия страны или части, расчленение страны. Оккупация, навязывание правительства, как в Ираке - это вмешательство во внутренние дела. Это несложно различить.
Прекрасно. Остановимся на том, что Украина оккупирует и вмешивается во внутренние дела других стран, в том числе и навязывает правительство. Разумеется, делает это она совместно с Америкосами.
>> А если бы Грузинская ССР через пару лет захотела бы присоединится к России? > Тогда стало бы ясно, что основание федеративной Грузии - это был просто фарс чтобы узаконить аннексию.
В таком случае если через пару лет Косово и Украина будет в Евросоюзе - то Украина и др. провели узаконенную аннексию. Верно?
11:35 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Пушкин это в 16 лет написал, потом поумнел. А многие здесь на форуме с 16 лет не поумнели.
Нет, ты перепутал порядок. Он сначала поумнел, а потом написал. Это у вас все наоборот.
11:43 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Знаешь, операцию саму легко можно оправдать десятком понятных аргументов,
То есть - претензий НЕТ. Россия - НЕ агрессор.
> а вот все действия последних 15 лет РФ были направлены на аннексию.
Пока - это твоя фантазия и предположение. Так же можно сказать, что действия Украины были направлены на аннексию Косова. Пусть не выдачей паспортов, а другими путями.
11:44 30.08.2008
> Если и уходят то по собственному желанию.
Ну, все понятно... А куда \"миротворцы\" смотрят? Их долг - защищать, или изгонять?
> Как и Россия. Пока ничего не аннексирует.
Фактически, неформально, это уже части РФ, и давно.
> В таком случае если через пару лет Косово и Украина будет в Евросоюзе - то Украина и др. провели узаконенную аннексию.
Если через пару лет Абхазия будет в союзе РФ-Беларусь, значит ли это, что Беларусь аннексирует Абхазию? Все прекрасно понимают, кто абхазию захватил и анексирует!
> Прекрасно. Остановимся на том, что Украина оккупирует и вмешивается во внутренние дела других стран, в том числе и навязывает правительство. Разумеется, делает это она совместно с Америкосами.
Украина никого не оккупирует. Если ты про Ирак, то это вся Украина признавала ошибкой и кучмовской подачкой США, чтоб позволили провернуть операцию \"наследник\".
12:40 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
>Ну, все понятно... А куда \"миротворцы\" смотрят?
В ту же сторону куда смотрели Ваши \"миротворцы\", когда сербы уходили.
>Их долг - защищать, или изгонять?
Разумеется - защищать. А вот кого от кого - зависит от миротворцев.
>Фактически, неформально, это уже части РФ, и давно.
Фактически, неформально Косово - часть Евросоюза. А Ирак - часть США.
>>В таком случае если через пару лет Косово и Украина будет в Евросоюзе - то Украина и др. провели узаконенную аннексию.
> Если через пару лет Абхазия будет в союзе РФ-Беларусь, значит ли это, что Беларусь аннексирует Абхазию?
Нет. Не значит. Как и не значит то, что Россия аннексирует Абхазию.
>Все прекрасно понимают, кто абхазию захватил и анексирует!
Нет. Я не понимаю. Проясни мне. Только не забывай про аналогии Ирака и Косово. Опирайся в качестве примеров-аналогий на них, чтобы ярко показать мне агрессивно-злобный оскал России.
>>Прекрасно. Остановимся на том, что Украина оккупирует и вмешивается во внутренние дела других стран, в том числе и навязывает правительство. Разумеется, делает это она совместно с Америкосами.
> Украина никого не оккупирует.
Именно - оккупировала. Сербию и Ирак.
>Если ты про Ирак, то это вся Украина признавала ошибкой и кучмовской подачкой США, чтоб позволили провернуть операцию \"наследник\".
А где официальный документ признания этой ошибки? Где раскаяние? И главное: Где результаты - раскаяния?
Или Вы просто \"признали ошибку\", и пошли дальше бедакурить? В таком случае - Ваше \"признание\" можно на помойку выбросить. Вы просто - лицемеры.
13:10 30.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Захват земель - это аннексия страны или части, расчленение страны. Оккупация, навязывание правительства, как в Ираке - это вмешательство во внутренние дела. Это несложно различить. > Если Украине придется участвовать в оккупации России, не сомневайся, что у Украина не будет ничего аннексировать ! Исключительно помощь в установлении справедливой власти
Что то у русофобов типа домарощенного в последнее время крыша окончательно сдвинула. Ведь если судить по его определению, то гитлеровская оккупация была всего лишь безо- бидным вмешательством во внутренние дела СССР. Они ведь добивались исключительно установления справедливой власти. А теперь вопрос на засыпку: справедливой для кого? Для русских или для немцев? И теперь прикиньте эту ситуацию на Ирак.С чего бы это установленная амерами \"справедливая власть\" не может остановить кровопролитие. А не потому ли, что она справедлива только для амеров, но не для иракцев. Насчет аннексии. Получается, что сам факт признания независимости уже является аннексией. Очередная глупость. Россия признала независимость Украины. Значит мы ее аннексировали? Одним словом, все что пишут русофобы можно определить, как \"бред сивой кобылы\". Так какой смысл вступать в полемику с лошаками.
>> В межнациональном конфликте я могу поддержать только одну сторону - украинскую, а ее здесь нет. Чужой конфликт не мое дело. Зато я осуждал имперскую политику России, направленнную на аннексию, а не на урегулирование.
> > А почему Вы тогда не осуждаете имперскую политику Украины? Которая направлена на анексию и силовое свержение власти в другой стране? > > 1) Ваша страна учавствовала в анексии Косова. > 2) Ваша страна участвовала в окупации Ирака. Причем в итоге на виселице был повешан президент Ирака. >
> Россия же всю Грузию не окупировала и президента Грузии - НЕ вешала. А вот ВЫ - подобное делали, совместно с Вашими хозяевами. > > Почему Вы не последовательны? Украина намного более агрессивна чем Россия.
1. \"Анексию Косова\" поддерживала вся страна. Большенство государств планеты земля. А в этой войне россию поддержал единственный президент какойто венесуели. (другого не нашли) 2. Эта война не как иной, как интерес россии. Ну Да, конечно, я поверил что россия такая щедрая что направила всю свору своей армию на защиту бедных осетинов. Айяйяй.
Украина не аннексировала. Албания? Там албанских \"миротворцев\" нет, албанские паспорта не раздавались, косовские земли американскими (албанскими) олигархами по дешевке не скупались.
Исключительно помощь в установлении справедливой власти 
Все прекрасно понимают, кто абхазию захватил и анексирует!
