Нет, не хочу, я хочу сказать, что центральные власти Грузии решили подавить сепаратисткое движение и для этого увеличили свой военный потенциал в 30 раз.
21:45 12.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Да, в Абхазии и ЮО наблюдается сепаратисткое движение с 1990 года. И в Чечне наблюдалось. Но в Абхазии и ЮО оно в значительной степени подпитывалось из РФ.
А вот здесь, Вы во многом правы. ЮО, как и Абхазия и Чечня - это продукт нецивилизованого, по пьяни, развала СССР
21:48 12.08.2008
Проходящий писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Да, в Абхазии и ЮО наблюдается сепаратисткое движение с 1990 года. И в Чечне наблюдалось. Но в Абхазии и ЮО оно в значительной степени подпитывалось из РФ.
> > А вот здесь, Вы во многом правы. > ЮО, как и Абхазия и Чечня - это продукт нецивилизованого, по пьяни, развала СССР
Прямо скажу - без поддержки России сепаратисткие движения были бы задавлены в Грузии и Молдове. И я полагаю, в Украине были бы такие же проблемы, если бы советская армия молниеносно не стала украинской в 1991 году.
21:51 12.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Нет, не хочу, я хочу сказать, что центральные власти Грузии решили подавить сепаратисткое движение и для этого увеличили свой военный потенциал в 30 раз.
Ага,поучи старика уму разуму.Я хочу узнать,почуму же тогда если Грузия увеличивала военный бюджет для подавления этого движения,первыми открыла огонь по сепаратистам в Цхинвали,причём не просто посреди дня,а посреди ночи,когда люди не готовились к чему то,а просто СПАЛИ !!! Почему сепаратисткое движение которое как ты говоришь развивалось уже с 90х годов,никогда не нападала на Грузию которая оказывается разыграла всё это в целях своей же ЗАЩИТЫ !!! Твой ответ уже логически построен неправильно,как ты обьяснишь то что Грузия в целях обороны ПЕРВОЙ открыла огонь по Цхинвали ?
21:53 12.08.2008
Mr.Black писал(а):
> Домарощинер писал(а):
>> Нет, не хочу, я хочу сказать, что центральные власти Грузии решили подавить сепаратисткое движение и для этого увеличили свой военный потенциал в 30 раз.
>Ага,поучи старика уму разуму.Я хочу узнать,почуму же тогда если Грузия увеличивала военный бюджет для подавления этого движения,первыми открыла огонь по сепаратистам в Цхинвали,причём не просто посреди дня,а посреди ночи,когда люди не готовились к чему то,а просто СПАЛИ !!! Почему сепаратисткое движение которое как ты говоришь развивалось уже с 90х годов,никогда не нападала на Грузию которая оказывается разыграла всё это в целях своей же ЗАЩИТЫ !!! Твой ответ уже логически построен неправильно,как ты обьяснишь то что Грузия в целях обороны ПЕРВОЙ открыла огонь по Цхинвали ?
Причем, после того, как во всеуслышание Гоги сказал, что отводит войска?
22:08 12.08.2008
Что,нечего сказать ?
22:13 12.08.2008
Зачем вы мне все это рассказываете? Грузия подавляла сепаратисткое движение,а все остальное - это второстепенные рассуждения - кто на кого когда-то нападал, город обстреляли -это разборки в песочнице \"А ты первый начал!\" Грузия не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и попыталась силой восстановить свою власть над ними. Вы это понимаете не хуже меня.
>> Орган, который прилагает максиум усилий для уничижения России, оказывается першим другом.
> > > россия сама себя уничтожает больше чем эти другие органы...
да многие Российские депутаты сами разрушают Россию своей коорумпированностью им в этом помагают США.
22:28 12.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Зачем вы мне все это рассказываете? > Грузия подавляла сепаратисткое движение,а все остальное - это второстепенные рассуждения - кто на кого когда-то нападал, город обстреляли -это разборки в песочнице \"А ты первый начал!\" > Грузия не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и попыталась силой восстановить свою власть над ними. Вы это понимаете не хуже меня.
Если нечего ответить,признай это,вот это сообщение,это всего лишь твоя отмазка.
22:32 12.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Грузия не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и попыталась силой восстановить свою власть над ними. Вы это понимаете не хуже меня.
Грузии,больше никто и ничего больше не даст сделать,это понятно даже странам запада.А суд над президентом Саакашвилли,я думаю нужно передать в руки осетин,они его \"справедливо\" осудят.
22:33 12.08.2008
Домарощинер писал(а):
> Зачем вы мне все это рассказываете? > Грузия подавляла сепаратисткое движение,а все остальное - это второстепенные рассуждения - кто на кого когда-то нападал, город обстреляли -это разборки в песочнице \"А ты первый начал!\" > Грузия не признает независимость Абхазии и Южной Осетии и попыталась силой восстановить свою власть над ними. Вы это понимаете не хуже меня.
Самой важной для наших «друзей» является аналогия «Грузия делает в Южной Осетии то, что Россия уже сделала в Чечне». Ее рассмотрим после всех — поскольку об остальных можно сказать буквально парой слов.
Итак, по очереди:
1. «Грузия обладает полным суверенитетом в границах Грузинской ССР, воюет на своей территории, так же, как и Россия в свое время — в границах РСФСР».
Это один из способов поставить на одну доску Грузию и Россию. Способ, конечно, ложный.
Соглашение о Смешанной Контрольной Комиссии (СКК) от 1994 года, подписанное Грузией, Россией и двумя Осетиями, существенно ограничивает суверенитет Грузии над Южной Осетией. Более того, суверенитет Южной Осетии этими соглашениями фактически признается, поскольку она является, наряду с Россией, одним из подписантов Соглашения.
Возможности одностороннего выхода из соглашений не предусмотрено. Так что нападение Грузии на Южную Осетию Грузии просто запрещено.
О суверенитете Грузии над Южной Осетией в свете имеющейся правовой базы говорить нельзя. Россия в свое время подписывала с Чечней только двусторонние соглашения. Хасавъюртовский мир предусматривал значительную уступку суверенитета России в Чечне, но третьи стороны в нем не участвовали, а нарушен он был в 1999 г. именно Чечней, что и развязало России руки.
2. «Давайте не трогать грузин, ведь они не трогают нас; давайте останемся в стороне, ведь война — это ужасно».
Снова ложь.
Во-первых, убийство 12 миротворцев в результате внезапной атаки в день открытия Олимпиады — это, конечно, не тот поступок, который можно простить. Но и без этого очевидно, что никакого выбора Россия в данной ситуации не имела.
Препятствовать силовым действиям участников конфликта есть долг миротворца. Манкировать своим долгом означает потерять всякое уважение и доверие в мире, в частности и в особенности на Кавказе.
Это обошлось бы намного дороже — в том числе и в человеческих жизнях.
3. «Миша — это Милошевич, Южная Осетия — это Косово, Россия — это НАТО весной 1999 года».
Тут тоже все не так. Аналогия для того и проводится, чтобы скрыть факт явной и принципиальной разницы.
«Миша», вообще-то, в низости своего поведения превзошел всех, и Милошевичу, даже такому, каким его представляют «друзья», до такой низости падать и падать.
Саакашвили нарушил подписанные Грузией соглашения, нарушил свое же слово о перемирии, внезапно начал войну в день открытия Олимпийских Игр, накрыл спальные районы Цхинвала огнем «градов» и убил российских миротворцев. Милошевич не совершал и тысячной части этого.
Более того, если бы совершил, отношение к нему в России было бы совсем другим.
Если бы, к примеру, сербы намеренно грохнули десяток американских миротворцев, силовая реакция США на это была бы воспринята в России как должное.
Статус Южной Осетии сейчас и статус Косова весной 1999 года тоже никак не равны.
Сербия обладала суверенитетом над Косово вплоть до лета 1999 года, поэтому сербская полиция и армия имели право и были обязаны поддерживать правопорядок в крае. Грузия таких прав и обязанностей в отношении Южной Осетии не имеет.
На самом деле правовое положение Южной Осетии близко к правовому положению Косова в 1999-2008 годах: фактический суверенитет — и миротворцы, этот суверенитет защищающие.
Если бы, к примеру, Коштуница в 2001 году приказал занять Косово внезапной атакой, убивая по дороге миротворцев, аналогия была бы точна. Но Сербию после этого сравняли бы с землей.
Правовое положение США по отношению к Косово в 1999 году и России по отношению к Южной Осетии сейчас, принципиально различны. Россия — см. выше — делает то, к чему ее обязывает договор и долг миротворца. США делали то, что хотели, явно нарушая международное право.
4. «Россия и Грузия достойны друг друга, ибо ведут себя одинаково».
Это не так. Во все времена виновником конфликта считался тот, кто его начал. Выражение «первая кровь» появилось не на пустом месте. Вся ответственность за гибель людей ложится на того, кто нарушил статус-кво, закрепленный договором.
5. «Давайте прекратим огонь, остановим конфликт, хватит убивать друг друга».
Давайте. Только начинать нужно как минимум с восстановления статус-кво анте беллум, плюс получения от агрессора гарантий ненарушения этого статуса в будущем.
>>> Пусть это будет не союзник,но и не враг.Или тебе хочется чтобы на Россию начал ополчаться весь мир ? С такими убеждениями можно начинать предьявлять каждому своё недовольство,вспоминая при этом например то что было много лет назад.Странные однако у вас какие то убеждения гражданин...
>> >>
>> Надо \"дружить\" с теми, кто действительно тебе будет союзником и партнером - а это только НАТО! И наплевать на все эти южные осетии, абхазии, казахов, белорусов, и т.д. пусть сами живут как хотят. Почему РФ портит отношения с Украиной и так держится за РБ?! На мой взгляд гораздо лучше дружить с украинцами, но при этом быть НА РАВНЫХ, а не задирать нос со своим велокоросским шовинизмом.
> > Ну вот и дожили... > Орган, который прилагает максиум усилий для уничижения России, оказывается першим другом.
Вы обычный американофоб с промытыми еще совковской пропагандой мозгами, поэжтому и не можете различить где белое, а где черное
22:49 12.08.2008
Активист писал(а):
> Да не за кого РФ пока не держится, еслибы держалась то не было в Украине Ющенко и Тимошенко , и уж тем боле НАТО.
А чего Вы так Тимошенко не любите?! Именно при ней Украина получила развитие, а не при этом Януковиче, который довел страну до кризиса и неразберихи. Украине наоборот с Юлей повезло, она порядок держит в стране и никакого разброда нет.
22:50 12.08.2008
Боже, как укры циничны! Цель - единая Грузия, средство - убийство негрузинского населения, которому отказано даже в автономии.
22:55 12.08.2008
Mr.Black писал(а):
> НАТО никогда не будет союзником России,так как в руководящую роль в НАТО всегда будет играть Америка,а 2ум сверхдержавам нет места на земле,и одно из них обязательно будет разрушено ( разграблено,разтоптано,разворовано и т.д каждый назывет это по своему )
Не, ну 1я (и кстати единственная) сверхдержава понятно - США, а вторая где?! Уже где-то в мире и вторая зародилась? Я мож чего пропустил
> И я лучше буду союзником РБ,которые поддерживают мою страну,и никогда в жизни,( упаси господь меня от такого ) НИКОГДА не встану на одну сторону с Бандеровцами,из за которых погиб мой дед.
Да он не из-за них погаб, а из-за тупейшей политики сталина и его клики. А они как раз не побоялись этого деспота и отстаивали независимость собственной страны. Многие белые генералы (Краснов, например) воевали на стороне Нацистской Германии против союза сср, и что же они теперь - враги народа что ли? они как раз РОССИЮ отстаивали, а это скорее героизм!!!
> А твоё наплевательское отношение к народам которые как раз и являются нашим друзьями и союзниками,( Казахстан,Абхазия,ЮО ) ничем хорошим для тебя не кончится,если ты всё дальше дальше будешь пропогадировать свои идеи.Пойми,что там живут люди,которые доверяют нам,и расчитывают на нашу помощь в случае чего,а если всё сделать так как сказал ты,Россия просто напросто потеряет уважение своих же граждан проживающих на её территории.
Да, этим людям действительно нужна эта помощь?! Я сомневаюсь. Вы на благодарность от них рассчитываете?! Ну-ну, я бы посмотрел лет эдак через сто как они отблагодарят
Твой ответ уже логически построен неправильно,как ты обьяснишь то что Грузия в целях обороны ПЕРВОЙ открыла огонь по Цхинвали ? 
Именно при ней Украина получила развитие, а не при этом Януковиче, который довел страну до кризиса и неразберихи. Украине наоборот с Юлей повезло, она порядок держит в стране и никакого разброда нет. 
