> Я не герольдист. > Но если Вам лень могу поискать.
Да нет, нет, я не хотел Вас затруднять, что Вы! Я думал, может Вы знаете... Поискать я и сам могу.
18:11 28.04.2008
Современные национальные флаги зародились в XVI-XVII веках как флаги торговых кораблей. Уже во второй половине XVII столетия все корабли обязательно несли кормовой флаг, обозначавший их государственную принадлежность. Однако государственными, в современном понимании этого слова, они не являлись. Во время торжественных правительственных церемоний или над воротами посольств и консульств вывешивались государственные гербы, а не флаги. На поле боя полки европейских государств выступали под разнообразными знамёнами, как правило, ничего общего не имевшими с флагами торговых кораблей своей страны.
Пётр I, ознакомившись с европейскими обычаями, ввёл в России несколько флагов. Это были:
императорский штандарт (чёрный двуглавый орёл с белыми когтями и клювами на жёлтом фоне) – обозначал присутствие монарха и поднимался над дворцами и на кораблях. За основу был взят герб России, существовавший уже в конце XV в.
военно-морской Андреевский флаг (синий косой крест на белом поле) – поднимался на военных кораблях. Пётр взял за основу шотландский флаг (белый косой крест на синем фоне) и «вывернул» его «наизнанку». Шотландский флаг царь избрал за образец потому, что он посвящён Андрею Первозванному, которого Пётр считал одним из небесных покровителей России.
гюйс или крепостной флаг (синий косой и белый прямой кресты на красном фоне) – поднимался в крепостях и на носу крупных кораблей во время стоянки. Здесь Пётр Алексеевич «сложил» Андреевский флаг с распространённым в сухопутной армии красным полотнищем с белым прямым крестом. Сегодня гюйс можно видеть на флажной башне Петропавловской крепости.
флаг торговых судов (белая, синяя и красная горизонтальные полосы). Здесь царь-реформатор тоже не мучился и просто изменил расположение полос флага любимой им Голландии (у голландцев синяя полоса вверху, белая посередине, а красная – внизу).
Полтора столетия наши предки жили с петровским флажным багажом. Однако в середине XIX века потребовалось найти национальный флаг. В Европе к этому времени такие флаги были у всех государств, как правило, за их расцветками стояли исторические гербы или революционная история. Например, национальный флаг Германии (чёрно-красно-жёлтый) появился в годы войны с Наполеоном за независимость (1813-1815). Его цвета повторяли расцветку мундиров прославившегося на полях сражений добровольческого «легиона Лютцова». Французский триколор появился в начале Великой Французской революции из соединения цветов герба Парижа (синий и красный) с белым цветом королевского флага. Британский «Юнион Джек» представляет собой соединение эмблем Англии (красный прямой крест на белом фоне), Шотландии (белый косой крест на синем фоне) и Ирландии (красный косой крест на белом поле). Испанский флаг (красно-жёлто-красный) воспринял расцветку гербов исторических провинций Испании – Кастилии, Леона и Арагона.
В России при Александре II попытались идти «историческим» путём и превратить во флаг цвета государственного герба. Результат получился удручающий: в 1858 г. был утверждён государственный флаг из чёрной, жёлтой и белой (сверху вниз) горизонтальных полос. Воспринимать такой флаг в качестве русского было немыслимо – в народном сознании сочетание чёрного и жёлтого ассоциировалось разве что с чертями в геенне огненной. Поэтому Александр III в 1883 г. отменил чёрно-жёлто-белый флаг и утвердил в качестве государственного бело-сине-красный, за неимением лучшего. В качестве государственного символа этот плод любви Петра Великого к Голландии просуществовал всего 34 года - до 1917 г. Чтобы хоть как-то вписать триколор в русскую систему символов начали писать образ св.Георгия Победоносца на красном фоне, на белом коне и в синем плаще, хотя в допетровские времена его изображали всегда на золотом фоне и в красном плаще.
А ведь можно было, придумывая флаг тысячелетней России, заглянуть в допетровские времена. В знаменитом «Слове о полку Игореве» мы встречаем первое описание русских знамён XII века – там упомянуты красные стяги, белые хоругви и красные «чёлки» (бунчуки). Главным стягом Дмитрия Донского во время Куликовской битвы 1380 г. было красное полотнище с вышитым на нём ликом Спаса Нерукотворного. Под таким же стягом войска Ивана Грозного совершили поход на Казань в 1552 г. Знамя Дмитрия Пожарского, с которым он освобождал Москву от польско-литовских оккупантов, представляло собой красное полотнище с вышитой золотом фигурой архангела Михаила. Красный цвет и его оттенки присутствовали на знамёнах всех стрелецких полков XVI-XVII вв. Народ не зря называл алый, червонный цвет красным – красивым. Без преувеличения, это – любимейший цвет народного искусства.
В 1876 г. красное знамя было впервые в России использовано в новом качестве – как символ борьбы угнетённых за свои права. В 6 декабре 1876 г. в Петербурге у Казанского собора состоялся первый в России политический митинг, на котором рабочий-народоволец Яков Потапов поднял красное знамя. С этого дня без красного знамени не обходилось ни одно рабочее выступление против самодержавия. Оно стало признанным символом революционного движения.
Сразу после Февральской революции 1917 г. начался поиск новой символики. Красное знамя поднимали над государственными учреждениями рядом с трёхцветным. С апреля 1917 г. цвет кокарды в армии был заменён с чёрно-оранжевого на красный. Октябрьская революция довела изменение символики до логического конца – триколор был отвергнут, и стал одним из символов белого движения, а красное знамя превратилось в государственное.
Во время Великой Отечественной войны под красным знаменем сражались, умирали и побеждали наши деды, красный флаг Победы был водружён над рейхстагом. А что же триколор? Он тоже «участвовал» в войне, только на стороне гитлеровской Германии. Бело-сине-красный флаг, такой же расцветки кокарды и нашивки использовали многочисленные формирования изменников Родины – не только широко известная «Русская освободительная армия» А.А.Власова, но также 1-я и 2-я казачьи дивизии (использовались для оккупации Сербии и Черногории) и многие отдельные батальоны, созданные фашистами для борьбы с партизанами. Однако, может всё это лишь эпизод, о котором надо забыть? Вспомним для сравнения другой символ – свастику.
Свастика – древнейший символ солнца. Она используется в орнаментах и в качестве священной эмблемы свыше 10 тысяч лет. Однако на короткий, по историческим меркам, период (менее 25 лет) она оказалась символом германского фашизма. Подумайте – 25 лет из 10 тысяч! Этого было достаточно для того, чтобы предать свастику проклятию. Изображение свастики официально запрещено сегодня в десятках стран мира, в том числе во всех европейских странах и в России.
А что же российский триколор? Власовцы использовали его 3 года, а государственным флагом России он был 34. Вполне достаточно, чтобы замарать трёхцветный флаг «новой России».
В истории других стран тоже были примеры оплевания славных символов революции. Достаточно назвать Францию периода реставрации (1815-1830 гг.) когда был возвращён дореволюционный белый королевский флаг, а человека, осмелившегося поднять триколор, овеянный славой великой революции и наполеоновских походов, ждала каторга. Французы терпели это унижение 15 лет, пока Июльская революция 1830 г. не выкинула короля вместе с белым флагом и вернула трёхцветное знамя. Сколько будет терпеть народ России полосатый символ измены?
19:02 28.04.2008
Проходящий писал(а):
Спасибо огромное! Мне, право, неловко. Но раз уж речь зашла о российском триколоре, отражающем большую любовь Петра к Голландии - позвольте из чисто свинского любопытства (любопытство - большое свинство) поинтересоваться - Вы сами, то в Голландии живете? Или нет? Откуда Ваш флаг?
19:09 28.04.2008
Я в Совке, совком родился. Им же и умру. А плохой ли, хроший, но это моя Родина, а я Родиной, как и родом, роднёй, друзьями, да и врагами, не торгую и воспринимаю со всеми их достоинствами и недостатками.
19:17 28.04.2008
Проходящий писал(а):
> Сколько будет терпеть народ России полосатый символ измены?
Да, я согласен с Вами. Но возникает вопрос, а какой флаг тогда должен быть у нас? Дома Романовых- но у нас монархию реставрировать не собираются, советский флаг- но с ним тот же Власов немцам сдался, да и много чего на него навесить можно, хотя красный меня, например, устраивает.
20:12 28.04.2008
Единого национального флага в допетровской Руси не существовало. С древних времён на знамёнах великих князей изображались святые, лики Христа и Богородицы.
Три века спустя армия Дмитрия Донского вышла против полчищ Мамая. На Куликовом поле над русской армией реяло огромное красное знамя с изображением образа Нерукотворного Спаса. Петр Первый отказываясь от всего русского и насаждая европейское, отказался и от креста на государственном флаге, заменив его тремя параллельными полосами по образцу просвещенной Европы. В 1712 году над военно-морскими кораблями взвился новый, \"Андреевский\", флаг - белый с лазоревым крестом, в честь ордена святого апостола Андрея Первозванного. Снятый с боевых кораблей штандарт был передан торговому флоту и получил название коммерческого. И в этом была своя логика. Бело-сине-красное сочетание во всём мире воспринималось прежде всего как символы масонства, буржуазности и торговли. Указом Александра II от 11 июня 1858 года был введён чёрно-жёлто-белый \"гербовый\" флаг. Чёрно-жёлто-белое знамя основано на русской геральдической традиции. Его чёрный цвет - от двуглавого орла, жёлтый - от золотого поля герба, а белый - цвет св. Георгия. Также его цвета символизировали землю-золото-серебро. На протяжении второй половины 19 века среди историков велись споры какой же флаг считать национальным: бело-сине-красный или чёрно-жёлто-белый. Во второй половине 19 века вся революционно-демократическая и просто прозападная российская интеллигенция стала испытывать к коммерческому флагу самые пылкие чувства, а русофилы напротив к чёрно-жёлто-белому флагу. Русские историки убедительно показывали, что у бело-сине-красной расцветки на русской почве корней нет. По меткому определению видного геральдиста начала 20 века Белинского, усилия выдать бело-сине-красные цвета за исконно русские \"составляют совершенно бесплодную работу\". Но доводы профессионалов не воспринимались, да и восприниматься не могли. Сегодня понятны причины подобных выпадов. В бело-сине-красных (масонских) цветах взоры леволиберальной интеллигенции видели революционную лихорадку по типу французской, решительный пересмотр традиционных государственных и национальных ценностей, тотальную ломку \"отсталого\" - перелицовку России на передовой европейский образец.
Вопрос был официально решён 28 апреля 1883 года (7 мая 1883 года это решение было включено в Собрание узаконений Российской империи.), когда \"Повелением о флагах для украшения зданий в торжественных случаях\" Александр III, склонявшийся к русофильству, тем не менее, после долгих колебаний, распорядился использовать исключительно бело-сине-красный флаг
В заключение, вновь немного хотелось бы сказать о бело-сине-красном флаге, который сейчас развевается над Кремлем.
Статьей 1142 Морского Устава, издания 1886 года, бело-сине-красный флаг Высочайше утверждается Императором Александром Третьим лишь \"для коммерческих судов\" каким он был при его отце Александре Втором.
Что ж, остаётся надеяться, что сменится коммерческое правительство, служащее своим корыстным коммерческим целям, сменится и коммерческий флаг, который займет соответствующее место, отведенное статьей N 1142 Морского Устава.
( сайт \"Флаги Российской империи\").
20:20 28.04.2008
Проходящий писал(а):
> Я в Совке, совком родился. Им же и умру. > А плохой ли, хроший, но это моя Родина, а я Родиной, как и родом, роднёй, друзьями, да и врагами, не торгую и воспринимаю со всеми их достоинствами и недостатками.
Извините еще раз, если обидел, по Вашим постам я и сам бы мог догадаться, что Вы живете в России, просто интересно - откуда на Вашем нике голландский флаг?
20:40 28.04.2008
Элементарно Ватсон. Видимо хозяевами энтернет канала которым я пользуюсь чвляются голандцы.
Правда,при великом желании можно сменить и флаг. Как то,на этом форуме,не помню повода,но в споре с Кайзером,я за пять минут сменил четыре флажка. Есть такие програмы скрывающие и меняющие IP.
> Элементарно Ватсон. Видимо хозяевами энтернет канала которым я пользуюсь чвляются голандцы.
> > Правда,при великом желании можно сменить и флаг. > Как то,на этом форуме,не помню повода,но в споре с Кайзером,я за пять минут сменил четыре флажка. Есть такие програмы скрывающие и меняющие IP.
Ааааа!
21:16 28.04.2008
Но эта слабая защита от контролирующих интернетсообщество спецслужб. Для них, найти наше с Вами расположение - как два пальца ....
22:24 28.04.2008
Проходящий писал(а):
> Но эта слабая защита от контролирующих интернетсообщество спецслужб. > Для них, найти наше с Вами расположение - как два пальца ....
Чего меня искать? Я и не скрываюсь. Да и спецслужбы наши послабее ваших будут. Когда в стране борятся за власть в течение многих лет две равновеликие группировки (клана) - с одной стороны это плохо, но с другой - это своеобразная гарантия от единоличной диктатуры, тоталитаризма и всевластия спецслужб. Вот когда один из кланов не просто победит другой в очередной раз, а полностью его уничтожит и подомнет всё под себя - тогда - да!
23:58 28.04.2008
Наивный Вы человек. Вы знаете что в Брюселе создан электронный банк данных на МИЛЛИАРД учётных единиц. То есть,превышающий возможности старушки Европы. И это далеко не предел К чему бы это?
> Вы знаете что в Брюселе создан электронный банк данных на МИЛЛИАРД учётных единиц. > То есть,превышающий возможности старушки Европы. И это далеко не предел > К чему бы это?
Чесно говоря, теряюсь в догадках. То есть на ум приходят какие-то отрывочные сведения о планах масонов по созданию мирового правительства... А Вы как думаете?
00:12 29.04.2008
Это одно видение. Есть и иные, противоположные, озвученные раннее. Выводим среднеарифметическуюи получаем РЕАЛЬНОЕ МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО
Думаю что оно имеет место быть. Сегодня РФ,в лице набирающих силу и мощь ОКОЛО НАЦИОНАЛЬНЫХ ТНКа, борется за своё место под сенью данной организации.
Сама же РФ,с ее населением, рессурсами вооружением и пр. это всего лишь обременительное но необходимое приложение к билету в сей престижный клуб для избранных.
А окружающий РФ военно-политический забор,- это одно из средств снижения роли участия в этом клубе, нет, не РФ, а всё тех же держателей \"российского сегмента\" акций МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА
Короче \"паны дерутся, у холопов чубы трещат\"
06:58 29.04.2008
Не знаю. Я был воспитан во времена СССР и с огромным уважением относился к красному флагу. Можете обвинять меня в чем угодно, я явно не являюсь поклонником коммунистических идей, но Красное Знамя всегда вызывало у меня гордость и Герб СССР был зачетной штукой.... Герб-то ладно, а вот флаг красный я бы предпочел видеть над нашей страной. Только вся беда, что теперь обвинят в клонировании флага Китая :)
