Путин по заданию Запада добивает Беларусь и российские идеалы в этой стране
22:34 08.03.2008
Helgram писал(а):
> lotus писал(а): >
Хотя, если бы до пенсии 25 лет...ээээх, где мои 30-40-45))))
>
Я препутала, мне 44, значит на пенсию через 21 но я надеюсь просто бросить работать в 55!!! конечно если получится. Здесь позволяют уйти на пенсию в 55, но пенсия будет очень маленькой, и так специально сделали что последние 10 лет вносят наибольший вклад в пенсию. ...гррр сволочи.
22:42 08.03.2008
Русский белорус писал(а):
> > Только в прошлом году мы вложили в модернизацию производства 42 миллиарда рублей, что в 1,5 раза больше, чем в 2006 году. >
потому что патриоты белорусии правят этой маленькой гордой страной. Без модернизации всё очень быстро пойдёт вниз примеров много
22:48 08.03.2008
lotus писал(а):
> так специально сделали что последние 10 лет вносят наибольший вклад в пенсию. ...гррр сволочи.
Ну, а как же общество равных возможностей и справедливости? Т.е. либо работай до смерти. либо - большую часть украдем? Вот и весь \"рынок\"... Паразиты-эксплуататоры, однозначно!
Поэтому я тоже против таких пенсионных схем, все равно украдут. Когда ко мне приходили (лет 15 назад) рекрутеры изз AIG, я им за 5 минут объяснил. что они лохи и жулики, а также совсем не умеют работать.. обиделись, но больше не приставали... хотя на работу как-то звали
А на пенсию лучше выходить на собственную, лет так в 45, чтобы успеть порадоваться жизни полной грудью... можно и работать. но не для выживания. конечно, а чтобы не закиснуть.. .
> > Ну, а как же общество равных возможностей и справедливости? Т.е. либо работай до смерти. либо - большую часть украдем? Вот и весь \"рынок\"... > Паразиты-эксплуататоры, однозначно! >
> Поэтому я тоже против таких пенсионных схем, все равно украдут. Когда ко мне приходили (лет 15 назад) рекрутеры изз AIG, я им за 5 минут объяснил. что они лохи и жулики, а также совсем не умеют работать.. обиделись, но больше не приставали... хотя на работу как-то звали > > А на пенсию лучше выходить на собственную, лет так в 45, чтобы успеть порадоваться жизни полной грудью... можно и работать. но не для выживания. конечно, а чтобы не закиснуть.. .
ага подожтите в россии полно умников копируют всё подряд, так что тоже самое ожидает в будующем
конечно хорошо в 45, если её собственную пенсию успел накопить... У меня работа хорошая и интересная, платят хорошо, так что ещё поработаю. есть одно НО отпуск маленький всего 4 недели, так что хочется хоть его хорошо провести. Но если усталось накопится то буду бросать работу!
23:02 08.03.2008
Белоруссия - это последний оплот коммунизма в Европе. Если бы Путин действительно добил Беларусь в том виде, в каком она существует сейчас - было бы замечательно. Увы, это не так.
23:11 08.03.2008
Русофоб писал(а):
> Белоруссия - это последний оплот коммунизма в Европе. Если бы Путин действительно добил Беларусь в том виде, в каком она существует сейчас - было бы замечательно. Увы, это не так.
Батенька, я так понимаю, Вы демократ, так дайте независимой стране развиваться самостоятельно. Хватит с вас России или как Ленин революция на штыках в мир. Самое паршивое, когда вчерашние коммунисты строят демократическое государство в своем видении, не успев снять кожаную куртку с маузером. Сталинские сапоги Путину не жмут случайно?
23:29 08.03.2008
Владимир писал(а):
> > Батенька, я так понимаю, Вы демократ, так дайте независимой стране развиваться самостоятельно. Хватит с вас России или как Ленин революция на штыках в мир. Самое паршивое, когда вчерашние коммунисты строят демократическое государство в своем видении, не успев снять кожаную куртку с маузером. Сталинские сапоги Путину не жмут случайно?
Какая и чья обувь жмет Путину, мне неведомо. А независимая стране пусть себе развивается: при таком \"батьке\" - сильно не разовьется. Никто не говорит, что демократию в Беларусь надо принести на штыках, но экомических поблажек белорусам - ни-ка-ких! Пусть за все платят по мировым рыночным ценам. Посмотрим тогда, долго ли режим Лукашенко продержится?!
23:39 08.03.2008
Helgram писал(а):
>> > Могу привести еще пару десятков самых разных. Я бы не советовал вам впредь бросаться словами в серьезном разговоре с грамотными людьми. Смешно может выйти
1. Спасибо за информацию. Честно сказать, не ожидал получить конкретные примеры. Обязательно схожу по приведенным ссылкам. И, все-таки, средняя глубина не 70%, а 62%. Если есть 85%, значит есть и значительно меньше 50%. Это могу сказать Вам как математик с почти сороколетним профессиональным стажем. Это раз. А два, это то, что основные потребители переработанной нефти находятся в европейской части России, а не на Урале, в Сибири или на Дальнем Востоке, где расположены почти все НПЗ, приведенные Вами в качестве примера. 2. Есть пожелание Вам оставить менторский тон при себе. 3. Беларусь никогда не занималась, не занимается и, уверен, не будет заниматься реэкспортом сырой нефти по той простой причине, что белорусы умеют считать деньги. 4. Я приводил конкретные примеры НАГЛОГО нарушения Россией заключенных договоров с Белоруссией, что меня больше всего и возмущает, как русского человека. Вашей реакции на это не увидел, а хотел бы увидеть. 5. Я очень не хотел бы, чтобы Вы становились в позицию Жириновского, которого, в случае его появления в Белоруссии, наверняка забросают фекалиями, за его оскорбление граждан Белоруссии, назвав их нахлебниками. 6. Примеров реэкспорта российских товаров, кроме нефти, Вы так и не привели. Или просто бросились словами в серьезном разговоре с грамотными людьми. 7. Еще, хотел бы сообщить, что DES, который спорил с Вами гражданин России и даже больше, он москвич. Отсутствие у него флага не означает, что он гражданин Беларуси.
23:40 08.03.2008
Русофоб писал(а):
> > Какая и чья обувь жмет Путину, мне неведомо. А независимая стране пусть себе развивается: при таком \"батьке\" - сильно не разовьется. Никто не говорит, что демократию в Беларусь надо принести на штыках, но экомических поблажек белорусам - ни-ка-ких! Пусть за все платят по мировым рыночным ценам. Посмотрим тогда, долго ли режим Лукашенко продержится?!
О, да Вы никак не в России живете, если не видите, как примеряет “лидер нации”, того звали “Отец народов”, его сапоги или не хотите видеть? А ближайшими братьями раскидываться не расточительно ли или Украина вам нравится. Вот посмотрим долго ли нам ещё осталось с так называемой российской демократией?
> Helgram > Вы пишите что у нас \"какой ни какой но капитализм\", а по этой причине надо удавить последнего стратегического союзника. > 1. Ради чего? > 2. Что Вы, Helgram, лично,поимеете от того что Россия задерёт цены для Беларуси? > 3. Как Вы думаете, является ли США страной капиталистов,если она ЕЖЕГОДНО и безвозвратно, вкладывает в Израиль 50 млд долларов? ФРГ вкладывает миллионы евро в страны бывшей Югославиии. Франция в Ливан и т д. > И всё это без надежд на возврат.
> Стало быть, они расчитывают(и возможно имеют) дивиденды совершенно в иной шкале ценностей нежели валюта. > Вы тут, бравируете своей грамотностью,вот и прикиньте в чём их выгода если не в долларах и евро. > А за одно просветите и нас сереньких.
Давайте серьезно, а не как дез. 1. Я считаю. что давить союзника не нужно. Более того. внутренние цены на нефть и газ, общие для потребления в России и Белоруссии. должны быть намного меньше мировых. Так как это стимулирует промышленность и ее модернизацию. В России это сложнее. так как добывающие компании низкими ценами фактически отдают прибыль частным владельцам компаний. в Белоруссии при государственной собственности польза низких цен - очевидна. Кстати. я ещо и за полную гос. монополию на нефтегазо добычу. Поэтому - лишней чернухи мне не вешайте.
2. См. выше. Задирать цены для потребления и производства в Белоруссии - не надо и нельзя, и я к этому и не призывал, врать - не надо, потеряете доверие. Для ПОТРЕБЛЕНИЯ! А вот позволять получать НЕЗАРАБОТАННУЮ прибыль за счет российских компаний, в т.ч. и государственных - НЕЛЬЗЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ! Разницы не видите? Давать по низкой цене для перепродажи по мировым (или . что тоже самое. для продажи нефтепродуктов, или другого реэкспорта) -это тоже самое, что прямо спонсировать белорусский бюджет, так что давайте говорить именно о целесообразности прямого дотирования союзного государства, причем с более высоким средним уровнем жизни, за счет российского бюджета. Это - то, как вопрос реально выглядит, если без болтовни и передергиваний.
3. Каким образом США вкладывает, знаете? Поставками вооружений, кредитами, при условии - полной и гарантированной политической поддержки со стороны Израиля, что поддерживается однозначно подавляющим большинством граждан Израиля. При этом сумму 50 млрд. вы еще должны подтвердить, а 50 млн. - для США тьфу, имиджевые затраты. В данном случае имиджевые затраты - это прямая, не замаскированная дотация, предусмотренная бюджетом и из бюджета выплачиваемая. Опять не видите разницы?
А завтра - США предложат больше (они же богаче, вы не будете спорить) - и мы будем соревноваться, кто у кого перекупит Белоруссию. всецело по вашей логике? Забавно у вас выходит..
Теперь для \"сереньких\". почему я против скрытого дотирования союзного государства, которое поле любой смене власти при данном уровне отношений может стать второй Украиной, замаскированного через прямой или производный реэкспорт. (при этом - прошу учесть, я не против ПРЯМОГО дотирования. именно с политической точки зрения привязки долгами, как США и Израиль, ФРГ и Хорваты и пр. ваши примеры).
1. Все. что будет сказано ниже. относится к случаю. когда \"Союз\" России и Беларуссии является формальным временным образованием, которое завтра может распасться без референдума, волею сменившихся лидеров. При образовании прочного единого государства - другая речь, поскольку бюджет и таможня - будут общими.
2. Скрытое дотирование, осуществляется за счет дешевых поставок сырья ЧАСТНЫМИ или ГОСУДАРСТВЕННЫМИ компаниями. по ценам вдвое или более ниже мировых. При поставках со стороны ЧАСТНЫХ компаний - вы должны понимать. что это прямое насилие государства над их владельцами, что создает неправовой статус таких действий. Заставляя продавать компанию А, мы даем преимущество компании Б. При поставках ГОСУДАРСТВЕННОЙ компании - мы уменьшаем ее прибыль. ставя в неконкурентное положение по сравнению с частными, лищая средств на разведку, развитие и пр.
3. Наличие возможностей такого реэкспорта, при разных таможенных пошлинах и ограничениях в РБ и РФ (опять же - пока нет общего полноправного государства) чревато сговором российских олигархов и беларусских чиновников, с целью создания постоянных и широких каналов \"оптимизации\" налогообложения (а если честно - уменьшение налоговых выплат, т.е. невыплаты их в России, и меньшие выплаты - но в Беларуссии). С точки зрения закона - это мошенничество и прямой ущерб российскому бюджету.
2 и 3 - это чем это грозит России. Еще раз, речь не идет о постановки белорусских предприятий в более невыгодное положение. чем российских! И вы. и дез(информатор) в упро не хотите этого понимать! Речь идет о том. что создание им преимуществ, по сравнению с российскими - как минимум несправедливо, как максимум - провоцирует преступление и коррупцию в широком объеме. Теперь посмотрим чем это плохо для Белоруссии. При учете, что собственность над всеми предприятиями. и прибыль. полученная от скрытой дотации, идет государству. а не частным владельцам (это сами понимаете).
4. Предприятия, получающие демпинговое сырье. имеют прибыль. определяемую больше стоимостью сырья (энергии), а не уровнем производства. При этом - теряются конкурентные стимулы к развитию и улучшению технологий и производительности на уровне предприятия. Следствия - технологический застой, проедание прибыли, изымаемой государством (гос.собственность на предприятие) через повышение уровня жизни выше заработанного (варианты - волюнтаристское расходование дополнительной прибыли чиновниками на непроизводительные расходы и др.).
5. В целом для государства - подсаживание на скрытые дотации, в дальнейшем - неспособность к самостоятельному существованию без таких скрытых дотаций, без резкого падения уровня жизни. Отсутствие стимулов к оптимизации управления и гос.расходов. Что еще хуже - формирование паразитической модели поведения управленческой элиты, компенсированию провальных решений за счет дотационных прибылей. При этом - любое сокращение дотаций (которые уже воспринимаются как должное) - воспринимается ею агрессивно. как будто отняли свое. Классно... агрессия вместо спасибо..
6. Отсутствие стимулов к более тесному государственному объединению - поскольку и без того есть и дотации, и сверхприбыли, и более высокий уровень жизни, но нет дополнительного контроля со стороны общего государства, нет конкуренции от российских производителей и прочего геморра.
Не дошло? Все еще считаете меня врагом Белоруссии?
Теперь немного о прямых дотациях.. раз уж вы привели примеры совсем другого плана. Как оформляются такие дотации? Обычно - как гос.долг (с возможным последующим \"списанием\" при хорошем поведении). Т.е. - априори, это не союз равных, это отношения хозяина и вассала, что в отношениях с Белоруссией и мне бы не хотелось. и им обидно. Но - долг есть долг, и при резкой смене курса (ушол Лукашенко - пришол Машкевич и заявил о дружбе с США) - его надо выплачивать. Т.е. - это не только помощь. это ещо и гарантии от кидалова (опять нехорошо звучит, покупка дружбы вместо общих интересов и бескорыстных отношений, но - зато честно).. Можно - другими методами, типа постройки новых предприятий (прямые инвестиции) для обеспечения занятости, прибылей через налоги в местный бюджет. Можно - путем взятия на себя (через межгосударственный договор) некоторых функций, типа обороны и обустройства внешней границы (с соответствующими обратными льготами). Есть и другие варианты.
При этом - все негативные моменты 2-6 отсутствуют по определению, стимул к более полному объединению сохраняется...
ВОТ И ВСЕ.
Теперь - читайте медленно. вдумчиво, можно несколько раз. И не делайте из себя \"серого\", вам это не идет.
Если есть возражения по существу - готов подумать вместе, и поискать варианты. устраивающие обе стороны (точнее все три, включая ЗАКОН). Если хотите как дез - нуу... вы меня взможно уже забыли, но я могу напомнить. что таких тонов я не люблю, и на тупое хамство отвечаю обычно грубо. Слишом. Чего сам потом стесняюсо..
23:46 08.03.2008
Владимир писал(а):
> > О, да Вы никак не в России живете, если не видите, как примеряет “лидер нации”, того звали “Отец народов”, его сапоги или не хотите видеть? А ближайшими братьями раскидываться не расточительно ли или Украина вам нравится. Вот посмотрим долго ли нам ещё осталось с так называемой российской демократией?
Во-первых, я не поклонник Путина, но со сталиным его сравнивать бы не стал. Путин, как минимум умнее. Во-вторых Украина мне нравится, во всяком случае больше, чем Белоруссия (я естественно не климат и архитектуру имею в виду, хотя и это тоже, а политический режим). В третьих: не вы ли советовали \"не мешать независмому государству\"? Вот я и предлагаю не мешать и не помогать.
23:47 08.03.2008
Русофоб писал(а):
> Белоруссия - это последний оплот коммунизма в Европе. Если бы Путин действительно добил Беларусь в том виде, в каком она существует сейчас - было бы замечательно. Увы, это не так.
Хрен те)) Ручонки у него коротки..
23:54 08.03.2008
Русофоб писал(а):
> > > Какая и чья обувь жмет Путину, мне неведомо. А независимая стране пусть себе развивается: при таком \"батьке\" - сильно не разовьется. Никто не говорит, что демократию в Беларусь надо принести на штыках, но экомических поблажек белорусам - ни-ка-ких! Пусть за все платят по мировым рыночным ценам. Посмотрим тогда, долго ли режим Лукашенко продержится?!
1. Коль ты русофоб, то НЕ Х.Е.Р тебе делать на российском форуме, поскольку Россия это прежде всего русский народ. 2. Рекомендую перейти от простого П И З Д Е Ж А на конкретику. 3. Беларусь это прежде всего последнее НЕЗАВИСИМОЕ СЛАВЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО. КПБ находится в оппозиции к Лукашенко и блокируется с фашисткими недобитками типа БНФ.
00:01 09.03.2008
Русский белорус писал(а):
> 1. Коль ты русофоб, то НЕ Х.Е.Р тебе делать на российском форуме, поскольку Россия это прежде всего русский народ.
А кто тебе, чмо, сказал, что русофоб не может быть частью русского народа? Я во всяком случае коренной русский, коренной москвич, коренной россиянин и не тебе непонятно какому белоруссу решать находиться ли мне на русском форуме.
> 2. Рекомендую перейти от простого П И З Д Е Ж А на конкретику.
Перешел бы, если бы был на месте Путина.
> 3. Беларусь это прежде всего последнее НЕЗАВИСИМОЕ СЛАВЯНСКОЕ ГОСУДАРСТВО. КПБ находится в оппозиции к Лукашенко и блокируется с фашисткими недобитками типа БНФ.
Не знаю с кем там блокируется ваша КПБ, но Лукашенко - типичная отрыжка развитого социализма.
00:07 09.03.2008
Русский белорус писал(а):
>> 1. Спасибо за информацию. Честно сказать, не ожидал получить конкретные примеры. Обязательно схожу по приведенным ссылкам. И, все-таки, средняя глубина не 70%, а 62%.
Пожалуйста) Просто я давно активно занимался этим вопросом, на вскидку остался только примерный порядок цифр, и то по отдельным (наиболее привлекательным)НПЗ. Ошибиццо на 8% через 10 лет - наверное. простительно..
> Если есть 85%, значит есть и значительно меньше 50%. Это могу сказать Вам как математик с почти сороколетним профессиональным стажем.
Нет. Нерентабильно. Просто бОльшая часть - ближе к нище среднего, и формирует среднюю 62%. обычно это многочисленные мелкие НПЗ, которые дороже реконструировать.
> А два, это то, что основные потребители переработанной нефти находятся в европейской части России, а не на Урале, в Сибири или на Дальнем Востоке,
Не совсем. Я бы провел границу центр-окраина скорее между населеннви Уралом и малонаселенной Сибирью... С другой стороны. по вполне понятным экономическим принципам - НПЗ приближены не только и не столько к потребителям - сколько к месту добычи. Возить меньше) Наиболее оптимальной была Сибнефть (которую Березовский делал под себя. выдрав части из других компаний) - Ноябрьскнефтегах, молодые отличные месторождения - и близкий Омский НПЗ, с мощностью достаточной для переработки бОльшей части добываемой нефти.
> 2. Есть пожелание Вам оставить менторский тон при себе.
Встречное - не обвинйте во лжи заранее, просто просите подтвердить заявление. Куда корректнее, нет?
> 3. Беларусь никогда не занималась, не занимается и, уверен, не будет заниматься реэкспортом сырой нефти по той простой причине, что белорусы умеют считать деньги.
Не согласен. Если поставки по льготной цене будут больше возможностей переработки - сразу возникнет желание реэкспорта сырой. Но пока - речь идет только о скрытом реэкспорте - т.е экспорте нефтепродуктов. полученных из дешевого сырья. Тут - будете отрицать?
> 4. Я приводил конкретные примеры НАГЛОГО нарушения Россией заключенных договоров с Белоруссией, что меня больше всего и возмущает, как русского человека. Вашей реакции на это не увидел, а хотел бы увидеть.
Меня, как русского человека, возмушщает БОЛЬШИНСТВО действий нашего правительства. Но в частности пошлин и ограничения реэкспорта - я нахожу их целесообразными, хотя и непоследовательными. Например, Росукрэнерго НАМЕРЕННО дают дополнительный объем газа для реэкспорта, за счет которого Фирташ получает сотни миллионов прибыли. С кем Кремль и за что так расчитывается - вопрос для прокуратуры. На который она. конечно. не ответит(
> 5. Я очень не хотел бы, чтобы Вы становились в позицию Жириновского, которого, в случае его появления в Белоруссии, наверняка забросают фекалиями, за его оскорбление граждан Белоруссии, назвав их нахлебниками.
Я не собираюсь к вам в гости напрашиваться. Как и подлаживаться. и подмазываться. Я просто стараюсь быть объективным и честным перед собой. Как это восмпринимают дургие - их личные проблемы. Позиция Жириновского - это политические спекуляции. личный пиар и дешевые лозунги. У меня позиция, если вы еще не заметили. совсем другая. Прагматизм, а не лозунги, как минимум.
> 6. Примеров реэкспорта российских товаров, кроме нефти, Вы так и не привели. Или просто бросились словами в серьезном разговоре с грамотными людьми.
Я привел примеры обратного реэкспорта. В Россию. причем некачественной продукции. Про скрытый реэкспорт через нефтепродукты - я уже говорил. Мало? Могу посмотреть ещо.
> 7. Еще, хотел бы сообщить, что DES, который спорил с Вами гражданин России и даже больше, он москвич. Отсутствие у него флага не означает, что он гражданин Беларуси.
Его откровенное хамство и неспособность к конструктивной дискуссии - заставляет заподозрить или ангажированную в данном вопросе (кем ангажированную очевидно), или просто неадекватную личность. которая в силу политических убеждений неспособна к восприятию рельностей нашего на редкость гадкого мира..
Любые вопросы - можно обсуждать конструктивно и творчески. При уважении взаимных интересов. А можно - сорвать глотку за свое (а тем более чужое) - но это не привидет ни к какому положительному результату. Мне бы очень не хотелось ругаццо ни с вами. ни с ним, т.к. для этого у мну есть многочисленные русофобы. бандеры и прочие либера.ты и мракобесы. Но - это уже ваше решение. в каком тоне вести разговор. Я же все равно развлекаюсь. можно и погафкаццо... если вам так хочеццо..
мне 44, значит на пенсию через 21
но я надеюсь просто бросить работать в 55!!! конечно если получится. Здесь позволяют уйти на пенсию в 55, но пенсия будет очень маленькой, и так специально сделали что последние 10 лет вносят наибольший вклад в пенсию.
