И снова о союзе Республики Беларусь и Российской Федерации
16:04 02.08.2007
Газпром предупредил Польшу о возможных перебоях в поставках газа
Корреспондент.net 02 Августа 2007, 09:21
Российский газовый гигант ОАО Газпром предупредил польских газовиков о возможных перебоях в поставках газа. Польша требует выполнения договора.
В частности, министр экономики Польши Петр Возняк потребовал от Газпрома соблюдения договора о поставках газа в страну, несмотря на конфликт компании и правительства Беларуси.
Возняк выступил с таким заявлением после того, как польская газовая компания PGNiG получила от Газпрома официальное уведомление о возможности возникновения перебоев в поставках газа.
Ранее Газпром заявил, что в ближайшее время снизит поставки газа в Беларусь на 45% из-за того, что страна не заплатила за поставки газа в первом полугодии 2007 года. При этом российская компания предупредила партнеров о возможных перебоях в поставках и обещала сделать все возможное, чтобы выполнить свои договоренности с европейскими странами.
О потенциальных проблемах заявила также Европейская Комиссия на заседании в среду. Возняк сказал, что не допускает возможности сокращения поставок.
\"Мы игнорируем аргументы спора между двумя сторонами, на которые не можем оказывать влияния\", - добавил он.
Члены Еврокомиссии призвали Газпром и белорусские власти решить проблему с поставками как можно скорее, сообщает издание EU Business.
Долг Беларуси перед Газпромом составляет около 456 миллионов долларов. Минск неоднократно пытался договориться с Москвой о возможности предоставления кредита, который позволил бы расплатиться с Газпромом, однако окончательное соглашение подписано не было.
На территорию Беларуси приходится около 20% транзита газа в Европу. Основными потребителями являются Германия, Польша и Литва.
По материалам Lenta.ru
16:31 02.08.2007
Лукашенко пообещал расплатиться за газ:
Но по кредиту пока договориться не удалось:
хотя придётся, потому что стабилизационный кредит был обещан Белоруссии ещё при переходе на цену газа $100.
Пока позиция России не понятна, потому что в переговорах по кредиту принимает участие министр финансов либераст г-н Кудрин. Хозяева Кудрина из Вашингтона натянули вожжи и дали команду Кудрину не давать кредит Белорусии. Как известно, у Кудрина зато нет проблем с отправкой российских денег в Америку в стабфонд.
17:10 02.08.2007
Русский белорус писал(а):
> 1. Прежде всего, вступая в дисскусию нужно знать фактуру. Государства БР в природе не существует - есть Республика Беларусь (сокращенно - РБ).
Каюсь. Действительно ошибся.
> 2. Кроме процентного соотношения в парламенте есть и такие, напрмер, правила как в Евросоюзе, где все решения принимаются ПРИ ПОЛНОМ СОГЛАСИИ ВСЕХ. Пример - Польша смогла ЕДИНОЛИЧНО заблокировать встречу по энергоносителям с Россией.
Это бесспорно факт, что всегда будут существовать некоторые вопросы, которые будут требовать согласия всех гос-в союза. Например прием новых членов... Но вот пример вы сами привели не очень к месту. Польша заблокировала не встречу по энергоносителям. Она заблокировала подписание нового соглашения о партнерстве РФ - ЕС из-за разногласий по энегоносителям и мясу. В результате новый договор в силу не вступил.
А еслиб Польша могла блокировать все энергопроекты РФ и государств ЕС - это было бы фатально и для РФ и для Германии и для Италии и для много кого еще..... Так что слава богу, есть вопросы по которым страны ЕС сохраняют полный суверинетет.
18:15 02.08.2007
Sigmov писал(а):
> Русский белорус писал(а):
Пример - Польша смогла ЕДИНОЛИЧНО заблокировать встречу по энергоносителям с Россией.
> > Но вот пример вы сами привели не очень к месту. Польша заблокировала не встречу по энергоносителям. Она заблокировала подписание нового соглашения о партнерстве РФ - ЕС из-за разногласий по энегоносителям и мясу. В результате новый договор в силу не вступил.
> > А еслиб Польша могла блокировать все энергопроекты РФ и государств ЕС - это было бы фатально и для РФ и для Германии и для Италии и для много кого еще..... > Так что слава богу, есть вопросы по которым страны ЕС сохраняют полный суверинетет.
Я вас очень прошу внимательно читать. Именно встречу в Финляндии и обсуждение вопроса по хартии. Прежде чем что-то подписывать, это нужно иметь, то есть хартию. Россия с предложенной ЕС хартией не согласна. По ней нужно еще договариваться. А Польша не дала.
03:21 03.08.2007
Русский белорус писал(а):
> Я вас очень прошу внимательно читать. > Именно встречу в Финляндии и обсуждение вопроса по хартии. Прежде чем что-то подписывать, это нужно иметь, то есть хартию. Россия с предложенной ЕС хартией не согласна. По ней нужно еще договариваться. А Польша не дала.
Там переговоров по хартии не было. Польша под предлогом, что Россия ее не ратифиировала наложила на переговоры вето.
>> Именно встречу в Финляндии и обсуждение вопроса по хартии. Прежде чем что-то подписывать, это нужно иметь, то есть хартию. Россия с предложенной ЕС хартией не согласна. По ней нужно еще договариваться. А Польша не дала.
> > > Там переговоров по хартии не было. Польша под предлогом, что Россия ее не ратифиировала наложила на переговоры вето.
А я о чем говорил
13:00 03.08.2007
03.08.2007 12:37\"Белтрансгаз\": Поставки российского газа в Белоруссию осуществляются в прежних объемах.
Поставки российского газа в Беларусь осуществляются в прежних объемах, сообщил первый заместитель генерального директора ОАО \"Белтрансгаз\" Цвитомир Сорохан.
В пресс-службе компании сообщили, что Беларусь уже перечислила первый транш в размере 190 млн долл. ОАО \"Газпром\" в счет оплаты погашения задолженности за газ. В настоящее время в Москве продолжаются переговоры по согласованию графика дальнейшего погашения задолженности.
Источник:
13:03 03.08.2007
Отвечая на вопросы журналистов относительно обострения белорусско-российских отношений в связи с «газовым вопросом», Президент отметил: « Должен сказать, что нет оснований переживать. Хочу успокоить, что это - проблема не простого человека, а проблема государственных мужей, прежде всего, Правительства. И я уверен, что она будет разрешена».
«А теперь о сути. Потому что об этом же (в СМИ) не говорят. Вот, мол, белорусы не заплатили за газ. Когда мы подписывали (с россиянами соглашение в начале года), вы помните, я говорил: мы идем на крайне невыгодные условия для нашего государства. Мы подписываем эти документы, потому что другого выхода у нас нет. Я однозначно, открыто давал оценки поступкам руководства Российской Федерации. Я прямо указывал на тех, кто принимал эти решения», - сказал Президент «Что концептуально в целом хочет от нас Россия - это уже для вас не секрет. Я позволю себе впервые громко об этом сказать: Россия хотела бы приватизировать не только отдельные предприятия, которые мы в середине 90-х годов (когда предприятия стояли «на коленях», когда 30 долларов была самая высокая зарплата) поднимали за счет нашего благосостояния. Мы недоедали, недопивали, недосыпали, но мы это сделали. Сегодня в основном эти предприятия работают очень эффективно. На МАЗе, БелАЗе за продукцией выстроилась очередь. Сегодня вместо $400 млн., которые мы на «Беларуськалии» выручали за произведенную продукцию, имеем $1,2 млрд. доходов. Я могу о других предприятиях много говорить. Бюджет страны увеличился с $2-3 млрд. до $15 млрд. Видно, что мы что-то сделали в этой стране. Так вот они хотят приватизировать не только эти предприятия, ладно бы приватизировать - бесплатно прихватить. Они хотели бы приватизировать всю страну! Но пусть хоть один журналист скажет, мол, когда-то Президент говорил, что мы объединимся так, что Беларусь окажется внутри какого-то государства. Никогда я этого не говорил. Никогда! Я говорил о союзе. А любой союз имеет свои принципы, критерии и т.д. Так вот строительство союза предполагает какие-то принципы. Главный принцип – это равноправная основа. Тогда в ответ надуваются щеки: «Мы - вот такие (большие). Невозможно». Раз невозможно, так невозможно. Тогда надо честно сказать, что для вас это невозможно. Для руководства Ельцина это вроде бы было возможно, и мы подписали все документы, в том числе и Союзный договор. И в его развитие подписали множество соглашений - межправительственных и межгосударственных. Их надо выполнять. Но они (россияне) поняли, что это им невыгодно, и начали денонсировать эти соглашения. Вы знаете, из каких соглашений они вышли. И вот когда мы подписывали недавно соглашения по газовым вопросам, я честно и откровенно сказал Путину: «Мы их подпишем, но вы должны иметь ввиду, что в 2007 году больше, чем половину от этой цены, мы не заплатим. Потому что если мы будем платить 100%, мы очень «опустим» нашу экономику и благосостояние наших людей. Потому что нефть в 2 раза подорожала, в 2,5 раза цена на газ повысилась». Мне было сказано следующее: мы не хотим братскому белорусскому народу создать проблему. Мы окажем поддержку белорусам, в том числе и межгосударственным кредитом в $1,5 – 2 млрд. на выгодных условиях. На 15 лет, с началом погашения через 5 лет. Выгодный кредит. Тогда я подумал, что нам будет сложно в 2007 году, в 2008 году, пока адаптируется экономика. Но $1,5–2 млрд. хватит для того, чтобы этот удар как-то снивелировать… Сегодня август. И Правительство ведет переговоры с российским Правительством по выделению этого кредита, чтобы мы могли рассчитаться за потребляемый газ. Это было тогда предложение российской стороны - на объективно складывающиеся условия. И это сегодня уже дошло до унижения. В последнее время намекают, что якобы надо поехать в Кремль и на колени стать. Может кто-то и станет, но я туда на колени не поеду вставать.
До июля была договоренность с «Газпромом», что мы рассчитаемся по газу. Подождите, пока выделят кредит. Но кредита не выделили. Мы остались должниками. Примерно $460 млн. за полгода за потребляемый газ. У меня такое чувство, когда они вчера объявили о сокращении поставок, что они этого ждали. Им это надо было. Вот нет сегодня врагов: американцев же перед выборами врагами не сделаешь - очень опасно, там надо в обнимку ходить. Украину? Но она уже на 85% отошла от всех нас и уже одной ногой на Западе. Казахстан или Туркменистан? Так они – независимые государства, газа и нефти полно.
А Беларусь - у нее же нет ни нефти, ни газа. Куда она денется? Вот она - идеология. Я это говорю, потому что уже надоело молчать. Я дал команду взять из резервов деньги и заплатить им эти $460 млн. Это не сумма для страны. Конечно, мы оголяем резервы. Но сегодня и Уго Чавес, другие наши добрые друзья заявили: «Не переживайте. Сколько вам надо кредитов? И не под коммерческий процент. Мы дадим для того, чтобы у вас была полная стабильность». Даже западные коммерческие банки говорят: мы вам дадим полмиллиарда долларов, не переживайте. Европа взволновалась. Почитайте, что они сегодня о России пишут. Хоть они в Европе нас не очень любят. Поэтому сегодня отдаем из резервов.
13:04 03.08.2007
Только пресс-служба «Газпром» собралась выступить с новым заявлением по поводу сокращения поставок газа Беларуси, как информационные ленты запестрели сообщениями о том, что Лукашенко дал поручение взять из резерва 460 млн. долларов и заплатить российскому монополисту. Последние новости из «газпромовской» башни, судя по всему, всерьез рассердили президента Беларуси. Посещая сегодня редакцию «Советской Белоруссии», которая 2 августа отмечает 80-летие, Лукашенко позволил себе сбросить праздничную маску и со всей силой своего красноречии пройтись по восточному партнеру критическим катком.
«Впервые я позволяю себе это громко сказать. Россия хотела бы приватизировать не только отдельные предприятия, которые мы поднимали в 1990-е годы за счет нашего благосостояния — недоедали, недосыпали, но мы это сделали. Сегодня в основном эти предприятия работают очень эффективно. На МАЗе, БелАЗе за продукцией очередь. Доходы от продажи калийных удобрений с 400 млн. долларов увеличились до 1,2 млрд. в год. Они хотят приватизировать не только эти предприятия (да ладно приватизировать — бесплатно прихватить) — они хотели бы приватизировать всю страну», — сказал президент Беларуси.
«Я никогда не говорил, что Беларусь может войти в состав России, я говорил о Союзе, а строительство Союза должно происходить на принципах равноправия, — отметил президент. — Они тогда там надувают щеки — это невозможно. Для руководства Ельцина это вроде бы было возможно, тогда были подписаны все соглашения. Новое руководство России считает эти соглашения невыгодными и начинает их денонсировать».
«Такое чувство, что они ждали любые возможности, у них нет врагов. С американцами ссорится перед выборами они не будут, Украину тоже трогать не будут, Казахстан и Туркменистан тоже абсолютно независимые государства. Кого еще? Ну, белорусов. Куда они денутся — у них нет ни нефти, ни газа», — прокомментировал ситуацию Лукашенко.
В общем, вопреки опасениям европейских партнеров, до сокращения поставок газа Беларуси и возможных проблем транзита «голубого топлива» через белорусскую территорию, судя по всему, дело не дойдет. Беларусь заплатит «Газпрому» всю сумму долга. По словам Лукашенко, деньги «Газпром» получит в течение ближайших дней.
«Сегодня я отдал команду взять из резервов эти деньги и заплатить 460 млн. долларов, — цитирует президента Беларуси «Интерфакс». — Конечно, мы оголяем резервы, но наши добрые друзья, в частности, Уго Чавес, заявили о готовности предоставить кредит на выгодных для нас условиях. И западные банки нам тоже готовы предоставить ресурсы». Напомним, что, по заявлению вице-премьера Владимира Семашко, Венесуэла готова предоставить Беларуси кредит на 500 млн. долларов на 15 лет под 3%.
«Сегодня мы заплатим из резервов, а в течение месяца за счет кредитов это восполним. Пусть забирают и живут спокойно», — сказал Лукашенко.
Впрочем, спокойной жизни у России может и не получиться, так как президент Беларуси намерен за испытанные унижения взять с Москвы по полной: «Но мы тоже попросим Россию за все заплатить. Мы найдем эти 2-3 млрд. долларов, мы не те люди, которые должны унижаться».
Что касается долго обсуждавшегося кредита со стороны России, то, по словам Лукашенко, Москва предложила неприемлемые условия — 8,5% годовых.
«Последний визит премьер-министра Беларуси в Россию — это было унижение. Я сказал, чтобы туда больше не ездили, — заявил Лукашенко. — Мне тоже намекали, что надо поехать в Кремль и встать на колено. Я не поеду и на колено не встану».
Как рассказал президент Беларуси, у него с Путиным в начале этого года была предварительная договоренность о выделении нашей стране стабилизационного кредита в связи с удорожанием энергоносителей на 1,2-2 млрд. долларов: «Дословно Путин сказал: «Мы не хотим создавать проблемы братской стране и окажем поддержку — кредит на 1,5-2 млрд. долларов на 15 лет с погашением через 5 лет».
«Я подумал, что этих средств хватит, чтобы снивелировать удар по нашей экономике, — сказал Лукашенко. — Мы контракт подписали, но я сказал Путину, что в 2007 году больше половины не заплатим — если полностью оплачивать, то «опустим» экономику».
Как рассказал Лукашенко, он дал поручение главе правительства Сергею Сидорскому «найти премьера России Фрадкова и узнать точно, дадут ли они нам кредит». «Наш премьер мне говорит: нет, там какие-то оговорки. Тогда я говорю, положи трубку, положи трубку, — сказал Лукашенко. — Это не середина 90-х. Выживем. Думаю, скоро и мы им пригодимся».
13:45 03.08.2007
Лукашенко надел противогаз на Москву
18:14 03.08.2007
Весьма странно у вас все в отношениях Россия - Белоруссия. В сторону внутреннего пользования Лукашенко заявляет что в Белоруссии все тип-топ, а белорусской экономики море по колено. А вот в переговорах с Россией начинает давить на .....\"жалость\" что-ли(другое слово подобрать не получилось). Причем жалость не из кремля. А из Российской глубинки, которая согласно мнению Лукашенко живет куда хуже белорусской.
А отдавая газовый долг, Лукашенко ведет себя так, как будто одолжение \"Газпрому\" делает: - \" Да ладно не плачьте. Будут вам деньги. Сжалюсь над вами. Оплачу ваш газ так уж и быть\".....
Не удивительно, что Ямал-Европа2 не существует...
По мне кажется, что при цене уже 200$. Великая система Лукашенко даст сбой. Экономика коллапсонет. И Лукашенко сольет власть Западному ставленнику за возможность беспрепятственно жить где-нить Западе и использовать накопленные капиталы....
> Весьма странно у вас все в отношениях Россия - Белоруссия. > В сторону внутреннего пользования Лукашенко заявляет что в Белоруссии все тип-топ, а белорусской экономики море по колено. А вот в переговорах с Россией начинает давить на .....\"жалость\" что-ли(другое слово подобрать не получилось). Причем жалость не из кремля. А из Российской глубинки, которая согласно мнению Лукашенко живет куда хуже белорусской. > > А отдавая газовый долг, Лукашенко ведет себя так, как будто одолжение \"Газпрому\" делает: > - \" Да ладно не плачьте. Будут вам деньги. Сжалюсь над вами. Оплачу ваш газ так уж и быть\"..... >
> Не удивительно, что Ямал-Европа2 не существует... > > По мне кажется, что при цене уже 200$. Великая система Лукашенко даст сбой. Экономика коллапсонет. И Лукашенко сольет власть Западному ставленнику за возможность беспрепятственно жить где-нить Западе и использовать накопленные капиталы....
Не нужно ПРЕДПОЛАГАТЬ, А НУЖНО РАСПОЛАГАТЬ. В том числе информацией. На эту тему много сказано, в том числе и мной на ветках:
Сходите и посмотрите. ПиндоSSы уже более десятка лет ищут эти самые капиталы, а их, блин, все нет. Я не хочу повторяться
> Весьма странно у вас все в отношениях Россия - Белоруссия. > В сторону внутреннего пользования Лукашенко заявляет что в Белоруссии все тип-топ, а белорусской экономики море по колено. А вот в переговорах с Россией начинает давить на .....\"жалость\" что-ли(другое слово подобрать не получилось). Причем жалость не из кремля. А из Российской глубинки, которая согласно мнению Лукашенко живет куда хуже белорусской. > > А отдавая газовый долг, Лукашенко ведет себя так, как будто одолжение \"Газпрому\" делает: > - \" Да ладно не плачьте. Будут вам деньги. Сжалюсь над вами. Оплачу ваш газ так уж и быть\"..... >
> Не удивительно, что Ямал-Европа2 не существует... > > По мне кажется, что при цене уже 200$. Великая система Лукашенко даст сбой. Экономика коллапсонет. И Лукашенко сольет власть Западному ставленнику за возможность беспрепятственно жить где-нить Западе и использовать накопленные капиталы....
Без названия счетов и банков где Лука держит свои деньги, всё это лажа и не более.
Но Вы правы. Ваши либеры из Кремля, по наводке шефов из Белого дома, подумывают о цене в 250 долларов для РБ. уже с января 2008-го. Душитьтак душить
20:10 10.08.2007
Дмитрий Володихин
Плавный переход в выгребную яму
Основной газовой войны Белоруссии и России таков: колоссальный информационный ресурс властей оказался бессилен в борьбе с хаотичными, но обильными выступлениями оппозиции, со всех сторон пускавшей торпеды по правительственной экономической авантюре. В России любят Белоруссию, в России многие хотели бы видеть Лукашенко преемником Путина, в России граждан Белоруссии считают «своими», «членами семьи». Массы в упор не понимают, на кой нужно навязывать Белоруссии «рыночные», «европейские» или так называемые «внутренние» цены. Натиск на Белоруссию не добавил популярности российской правящей элите в собственной стране.
Весь балверк проправительственных СМИ изощрялся в аргументах: «Вы еще не знаете, как продает и перепродает наши топливно-энергетические ресурсы клика Лукашенко! Вы еще не знаете, как растит она на дешевом сырье заводики, являющиеся конкурентами нашим, российским! Вы еще узнаете!» Более патетичные романтики изощрялись в обвинениях и вовсе уж странного типа: «Как же они могли предать нашу старинную дружбу?! Как же они могли урыть наш добрый союз?!»
Лукашенко — молодец. У него поучиться бы нашим правительственным медузам. Он не боится драться за интересы своей страны и своего народа.
В одной официозной статье было сказано: белорусские боссы хвастаются, что граждане страны платят за газ в год стоимость бутылки минеральной воды, ну а теперь будут платить, в худшем случае, стоимость двух бутылок... Иными словами, не о народе дума у батьки, Лукашенко и его администрация имеют к нашему газу не национальный, а... скажем так, трефовый интерес.
Так оно, или нет, я не знаю. Но и авторы официозов тоже, полагаю, не знают...
Ну а теперь давайте разбираться.
Большинство населения Белоруссии составляют русские и иные представители коренных народов России. Иными словами — наши. Наша родня. Наши единоплеменники и единоверцы. Зачем нам драть с них «вторую бутылку минералки»? Со своих? Не уверен, кстати, что дело обстоит столь феерично: знакомые из Белоруссии сигналят о более тяжелых потерях на массовом уровне. Допустим, мы деградировали до уровня плоских «деньгорадов» и хотим слупить с картофельной республики мелочишку на поправку нашей экономики и социальной сферы? Некрасиво, но хотя бы резонно. Один из официозных авторов, теряя рассудок от верноподданнических чувств, возопил: «А вы знаете, как важен каждый нефтедоллар для нашего бюджета?»
Ну-ну. Российские нефтедоллары, конечно, важны. Слов нет, как они важны! Только не для нашего бюджета. Наш суперпрофицитный бюджет подобен кораблю, наполнившему трюмы половинным грузом и отправившемуся в плавание, оставив, к удивлению портовых рабочих, вторую половину в гавани...
Давайте скажем правду:
Все деньги, которые выложит белоруссия, будут погребены в Стабфонде. народ России не получит из этих сумм ни копейки.
На повышение зарплаты нищим бюджетникам и офицерам они не пойдут.
На строительство дорог, линий метро, аэродромов они не пойдут.
На улучшение медицины и образования они не пойдут.
На вооружение они не пойдут.
На дешевое жилье они не пойдут.
На фундаментальные исследования они не пойдут.
На модернизацию заводов, фабрик, электростанций они не пойдут.
На поддержку объектов культуры и туризма они не пойдут.
На пенсионные расходы они не пойдут.
На геологоразведочные работы они не пойдут.
На решение демографической проблемы они не пойдут.
А куда же они отправятся?
Во-первых, небольшой процент будет израсходован на коттеджное строительство рублевского быдла.
Во-вторых, еще меньший процент пойдет на зарплаты журналистам, которые сейчас воют, что так и нужно.
В-третьих, основная масса этих денег ляжет мертвым грузом на дно стабфондовского сундука, созданного с одной-единственной целью: вывести из обращения значительную часть долларовой массы, чтобы сократить проценты долларовой инфляции.
Добавить нечего.
А теперь зададимся вопросом: кому выгодно ободрать Белоруссию русскими руками и ничего не дать самим русским по результатам обдираловки?
Ну вот, добрались и до правды...
Недавно президент РФ Путин подвел итоги газовой войны с Белоруссией следующими словами: «Главный итог — плавный переход к рыночным отношениям».
Представим себе семью, построенную на рыночных отношениях: мать берет с отца за ужин по европейскому тарифу, сама расплачивается с дочерью по внутреннему тарифу за помощь в уборке, кредитует сына на целевые расходы и ежемесячно выкладывает деду договорную плату по аренде. Супружеские отношения идут по бартеру, но сверхурочные, конечно, оплачиваются. Впрочем, это еще цветики. Вот приходит к деду сосед и говорит: «Не нравится мне, что твоя семья живет так богато. Обдери ее, как липку, а я тебя покатаю на мерсе. Целых два раза». Дед, воодушевившись свежей рыночной стратегией, удваивает арендную плату, несет деньги соседу, а тот и говорит: «Да мне эта мелочь ни к чему. Поступи бескорыстно: выброси свои копейки в мусоропровод».
И купюры летят в трубу...
20:29 10.08.2007
Вчера в Москве пршел митинг в поддержку Лукашенко, с осуждением кремлядей. По всей России бы так.
