Блефует ли Москва, заявляя, что перенаправит поставки газа в Европу?
17:52 25.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Несколько слов, а как четко выстраивают картину.
Весьма чётко. Если Крым и Севастополь, в добровольном порядке присоединяются к Российской Федерации, то договор с Украиной, на аренду базы Черноморского флота в Севастополе, де факто, утрачивает смысл. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> По большому счету ни одному документу, подписанному Россией, уже доверять нельзя.
Ну если по большому счёту, то доверять нельзя никому. Мы поплатились многим, за своё доверие. Хватит.
17:57 25.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Да, плохо. Жизнь людей превыше всего. Но увы.
Он так и войдёт в историю как "Кровавый Пётр". ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Кстати, намедни вспоминал ситуацию с нашим безблоковым статусом. Получается, что газ никогда не был просто товаром. Это либо конфета, либо палка в зависимости от ситуации. Когда Украина передала России ядерные вооружения и объявила безъядерный статус- все были за. Когда Украина объявила безблоковый статус под гарантии Америки и России- все были за. Когда Украина, развивая свой безблоковый статус, объявила, что на ее территории не должно быть военных баз других государств-Крым вдруг вспомнил, что он всю жизнь был российским. Вот такая картина вырисовывается. Все остальное- словеса в большой политике.
Ну вспомнили и вспомнили, у нас там договор на 50 лет был, мы исправно и даже вперёд платили деньги за аренду. Чего вас не устраивало? Решили поменять кормящую руку, а про интересы строй забыли, да? Так дела не делаются, всё имеет последствия. Вы получали скидки на газ, вы брали его столько - сколько вам надо, а платили потом, иногда с денег которые брали у нас. А как к другой руке убежали, поблажки кончились. Вы сразу о газе как о дубинке заговорили, так простите ваши скидки и прочие послабления там - с кем сотрудничать собираетесь.. Почему Россия должна сохранять для вас преференции, на два стула сесть не получится.
Я тебе на эту тему цитату приведу одного мудрого французского политика. Он вам в нескольких словах ещё давно всю картину в Киеве описал.
Французский политик и экс-глава МВФ Доминик Стросс-Кан во время выступления в Киеве на экономическом форуме YES-2014 заявил, что конфликт с Россией будет затяжным и непростым.
"Никто в Европе не хочет умирать за Украину, даже денег не хотят давать. Вы в этой битве сами за себя. Здесь много говорилось о солидарности с Украиной, но у меня вопрос: где деньги? Разговоры - это только слова", - сказал он.
Для того чтобы что-то просить, надо что-то дать. Вы, кроме злобы и ненависти, никому ничего не дали. Вы предали страну, которая вас создала, кормила с ложечки. Весь мир это знает. Запомните: предателей нигде не любят. Ими только пользуются".
И он прав!
18:05 25.01.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Ну вспомнили и вспомнили, у нас там договор на 50 лет был, мы исправно и даже вперёд платили деньги за аренду. > Чего вас не устраивало?
Так получается раздвоение задач. Россия хотела, чтобы Украина сохраняла безблоковый статус, но освободить территорию для выполнения этих требований не собиралась. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Почему Россия должна сохранять для вас преференции, на два стула сесть не получится.
Да как бы о преференциях речь не идет уже последних лет пять точно. Речь идет о нормальной торговле, за деньги. Нет денег у Украины-нет товара. Что сложного? А разговоры о кормящей руке неуместны. Кормящая рука- это дармовое. А такого никогда не было.
18:09 25.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Весьма чётко. Если Крым и Севастополь, в добровольном порядке присоединяются к Российской Федерации, то договор с Украиной, на аренду базы Черноморского флота в Севастополе, де факто, утрачивает смысл.
Ну, скажем так, в добровольно-принудительном. Были и другие документы, которые для России утратили смысл. Вот это печально. stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ну если по большому счёту, то доверять нельзя никому. Мы поплатились многим, за своё доверие. Хватит.
Кстати, раньше российские купцы даже к нотариусу не обращались. Слово, данное кому-либо, было крепче. А сейчас договор можно лишить смысла. Измельчали однако.
18:16 25.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Тогда и разговора не будет. Там ведь тоже не дураки сидят.
Да не дураки, по этому разговор будет. У них нет цели выступать праведниками в мире, США преследует свои интересы, а Украина разменная монета в этих интересах. Если Россия пусть с трудностями но отстоит своё мнение, то Украина будет жертвой ради этих трудностей. Украину будут разрывать, в ней будут воевать уничтожая украинцев, а наказывать будут Россию. С Россией по другому никак, с ней не повоюешь, слишком большая, сильна и современная армия у неё. США вам даже спасибо не скажет, вряд ли вы сохраните Украину даже в сегодняшнем виде. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Да не смешите. Ни один украинский десантник не заблудился в России за последние двадцать лет.
Не будь таким упёртым, разобрались, долго разбирались. Но они действительно заблудились, вы это признали.
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> .е. никакой связи между Россией и "ополченцами" в этом конфликте нет? Сплошные наветы? Однако..
Почему, связь есть. Россия оказывает гуманитарную и дипломатическую помощь Донбассу.
18:24 25.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Ну, скажем так, в добровольно-принудительном.
А что вам ещё остаётся возражать кроме этого? В Крыму и Севастополе всё спокойно. Не стреляют, оппонентов живьём не сжигают, города не бомбят...
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> А сейчас договор можно лишить смысла.
А никто не лишал. Он сам его лишился... когда Крым и Севастополь вернулись в состав РФ, и перестали, как и раньше, иметь какое-бы то ни было отношение к Украине.
20:14 25.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Так получается раздвоение задач. Россия хотела, чтобы Украина сохраняла безблоковый статус, но освободить территорию для выполнения этих требований не собиралась.
Хех. Так вы сами создали себе такую ситуацию, даже не себе, а нам, России. Вы же уже тогда собирались через НАТО вступить в ЕС, Украина сотрудничала и консультировалась с НАТО. По моему в 2011г вы закрепили в военной доктрине внеблоковый статус, президентом был Янукович. В конституции у вас внеблоковый статус был закреплён как намерение, она была принята ещё в СССР, по этому тогда такой статус был невозможен. Исходя из выше изложенного, проблем с Флотом до подписания военной доктрины не было. Для чего Янукович решил подложить России такую мину? А вот ответ. Янукувич придя к власти ,в 2010г под лозунгами "нет НАТО" начал самое тесное сотрудничество с альянсом. Ведь с 2010г Украина присоединилась к силам реагирования и кибер защите, а в 2011 миротворцы Украины были в Афганистане и на Балканах. В общем там было множество сфер сотрудничества и взаимодействия. Так для чего Янукович узаконил внеблоковый статус? Для того что бы освободить бухту Севастополя от Российского флота, а в последствии пересмотреть военную доктрину, тем самым открыть двери в НАТО, Думаю гадать не стоит кто должен был занять место Российского флота?) Но вот беда, не ожидал Янукович такого упрямства от Москвы, Москва упёрлась на основании договора аренды севастопольской бухты, требуя соблюдать условия договора. Не вышла хитрость Януковича, не ушла Россия из бухты. Я помню как туда приходили украинские толи военные, поли милиция, там целые скандалы с драками были. ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Да как бы о преференциях речь не идет уже последних лет пять точно. Речь идет о нормальной торговле, за деньги. Нет денег у Украины-нет товара. Что сложного? А разговоры о кормящей руке неуместны. Кормящая рука- это дармовое. А такого никогда не было.
Это у тебя речь не идёт, вы пользовались всевозможными скидками и кредитами, Россия покупала ваши ценные бумаги. Что забыл как Янукович в кремле дверьми хлопал? Скидке на газ не рад, мало ему. А те 15 лярдов перед самым майданом, из которых только 3 дали? В этом году вы их должны вернуть. Так что не надо, Россия помогала и поддерживала экономику Украины, вытаскивала из пред дефолтного состояния, преференции были всегда и очень большие.
17:39 26.01.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Почему, связь есть. > Россия оказывает гуманитарную и дипломатическую помощь Донбассу.
И какая из этих двух помощей рушит дома, предприятия, убивает людей? Гуманитарная или дипломатическая? Мариуполь вам в пример. Город, который ни на кого не нападал и никого не обстреливал.
17:41 26.01.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> В Крыму и Севастополе всё спокойно. Не стреляют, оппонентов живьём не сжигают, города не бомбят...
Да, все делают по КГБшному, по тихому. Тихо щемят, тихо отжимают, тихо делятся. В Крыму собрались тихушники, а в Донбассе-неадекваты.
17:51 26.01.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> В конституции у вас внеблоковый статус был закреплён как намерение, она была принята ещё в СССР, по этому тогда такой статус был невозможен.
О каких намерениях речь? Мы уже и армию под эту доктрину фактически распустили, и оружие распродали. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Так для чего Янукович узаконил внеблоковый статус? Для того что бы освободить бухту Севастополя от Российского флота, а в последствии пересмотреть военную доктрину, тем самым открыть двери в НАТО, Думаю гадать не стоит кто должен был занять место Российского флота?)
Как можно было ввести внеблоковый статус, для того, чтобы его отменить? Это ведь не на базаре торги. Мировое сообщество не приняло бы такие финты от Украины. Потому что и НАТО просчитывает потенциальные угрозы. Если мы стали внеблоковыми и убрали с территории военные базы, то ни для кого угрозы не представляем. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Но вот беда, не ожидал Янукович такого упрямства от Москвы, Москва упёрлась на основании договора аренды севастопольской бухты, требуя соблюдать условия договора. Не вышла хитрость Януковича, не ушла Россия из бухты.
Что не ушла, это точно. Тогда нечего пенять, что Украина собралась в НАТО. Сами погнали. salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Что забыл как Янукович в кремле дверьми хлопал? Скидке на газ не рад, мало ему. А те 15 лярдов перед самым майданом, из которых только 3 дали? В этом году вы их должны вернуть.
Чем там в Москве Янукович хлопал-не знаю. А те три лярда вам проще у Януковича забрать, пока он у вас отсиживается. Украина их не увидела. Как они делились и кому откатывались-тоже не в курсе. А насчет вернуть-тоже теперь большая проблема, учитывая вашу помощь в развале Донбасса и аннексию Крыма.
09:15 27.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Мариуполь вам в пример. Город, который ни на кого не нападал и никого не обстреливал.
Этот обстрел провокация ВСУ по идее поданной советниками ЦРУ в Киеве, была очевидно одобрена генералами Пентагона, приезжавшими накануне в Киев. Смысл подогреть антироссийские настроения на Западе. А найди смысл обстрела у воинов ДНР? Они даже Авдеевку не хотят брать штурмом, потому что придется стрелять и по домам мирных жителей.
11:52 27.01.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Этот обстрел провокация ВСУ по идее поданной советниками ЦРУ в Киеве, была очевидно одобрена генералами Пентагона, приезжавшими накануне в Киев. Смысл подогреть антироссийские настроения на Западе. А найди смысл обстрела у воинов ДНР? Они даже Авдеевку не хотят брать штурмом, потому что придется стрелять и по домам мирных жителей.
Тогда остается отдать расследование в международные руки. Иначе замучимся обливать друг друга дерьмом.
19:32 27.01.2015
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этот обстрел провокация ВСУ по идее поданной советниками ЦРУ в Киеве, была очевидно одобрена генералами Пентагона, приезжавшими накануне в Киев. Смысл подогреть антироссийские настроения на Западе. А найди смысл обстрела у воинов ДНР? Они даже Авдеевку не хотят брать штурмом, потому что придется стрелять и по домам мирных жителей.
>Тогда остается отдать расследование в международные руки. Иначе замучимся обливать друг друга дерьмом.
И представители каких стран или организаций, по-Вашему мнению, должны быть в комиссии по расследованию?)
19:37 27.01.2015
Челдобрек (Челдобрек) писал(а) в ответ на :
> ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на сообщение:
>> sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Этот обстрел провокация ВСУ по идее поданной советниками ЦРУ в Киеве, была очевидно одобрена генералами Пентагона, приезжавшими накануне в Киев. Смысл подогреть антироссийские настроения на Западе. А найди смысл обстрела у воинов ДНР? Они даже Авдеевку не хотят брать штурмом, потому что придется стрелять и по домам мирных жителей.
>>Тогда остается отдать расследование в международные руки. Иначе замучимся обливать друг друга дерьмом.
>И представители каких стран или организаций, по-Вашему мнению, должны быть в комиссии по расследованию?)
А ТЕПЕРЬ по теме: сегодня Турки определились по проектированию. Уже в 2016 дадим пробный газ по ветке. Ура товарищи! Салоеды в ауте !Ждемновую мьбилизацию. ЖЕЛАЮЩИЕ идем в поисковики и читаем.
11:11 28.01.2015
Челдобрек (Челдобрек) писал(а) в ответ на :
> И представители каких стран или организаций, по-Вашему мнению, должны быть в комиссии по расследованию?)
Я же написал-международные. Пока ООН никто не отменял.
