Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Зампред Банка России Алла Бакина о цифровом рубле

Волжанин
17 157 21:10 01.05.2023
   Рейтинг темы: +3
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
Центробанк приготовился к тестированию операций с реальными цифровыми рублями. У людей много вопросов к новинке, ведь дело касается денег. Ответы на них дала руководитель проекта цифрового рубля — директор Департамента национальной платежной системы Банка России Алла Бакина.


— Алла Станиславовна, что такое цифровой рубль?

— Цифровой рубль — это третья форма денег, которую Банк России будет выпускать в дополнение (а не для замены) к существующим наличным и безналичным рублям. Это еще один способ платежей и переводов, который в определенных ситуациях будет выгодней и удобней остальных.

Храниться такие рубли будут в цифровых кошельках на платформе Банка России. Там же будут проходить операции с цифровыми рублями.

А вот доступ к цифровым кошелькам люди и организации получат через привычные дистанционные каналы банковского обслуживания. Это мобильные приложения и веб-интерфейсы на сайте банков.

— Как пользоваться цифровыми рублями?

— Для начала нужно будет открыть цифровой кошелек. Когда цифровые рубли станут доступными для массового пользователя, в интерфейсе привычного вам мобильного приложения появится новое окошко «Цифровой рубль». Банк предложит вам открыть цифровой кошелек и при согласии предоставит возможность пополнить его с вашего рублевого счета. Подтвердив эту операцию, вы получите свои цифровые рубли и сможете ими пользоваться — переводить друг другу или оплачивать покупки.

Операции по механике близки к привычным переводам с карты на карту, через Систему быстрых платежей или оплате по QR-коду.

— Зачем нужен цифровой рубль, если схема оплаты такая же?

— Механизм действительно очень похож на уже существующие способы, но есть важные отличия.

Цифровой кошелек у гражданина или компании будет один, а доступ к нему — через любой банк, в котором он или она обслуживаются. Если у вас счета, например, в трех банках, то «попасть» в свой цифровой кошелек вы сможете через мобильное приложение всех трех этих банков. Вы сами выберете, какое вам удобнее использовать в тот или иной момент.

Традиционные безналичные счета у вас в каждом банке отдельные, и если вы меняете банк, то вам сначала нужно открыть счет в новом банке, затем перевести туда свои деньги, а потом закрыть счет в старом банке. С цифровым кошельком делать этого не придется.

И еще один очень важный момент: мы планируем, что операции с цифровыми рублями для граждан будут бесплатными. Так что, выбирая цифровые рубли для платежей и переводов, люди перестанут зависеть от тарифов банков. Не секрет, что сейчас идет много дискуссий на этот счет.

— Зачем в таком случае цифровому рублю вообще нужны банки?

— Для доступа к цифровому кошельку. И для этого есть несколько причин. Большинство из нас — клиенты каких-либо банков, и мы легко ориентируемся в мобильных приложениях. Поэтому мы решили не осложнять никому путь к цифровому рублю и интегрировать его в привычную среду.

На стороне банков также находится идентификация клиентов. Поэтому открывать и пополнять цифровые кошельки мы будем с помощью банков. Банк России выбрал именно такой путь.

Кредитные организации — важнейший элемент банковской системы. Они сохранят все свои функции по привлечению клиентов и их банковскому обслуживанию: кредитование, открытие депозитов, расчетно-кассовое обслуживание и многое другое.

— Банки будут брать комиссии за операции с цифровыми рублями?

— Нет. Этого не будет. Оператор платформы цифрового рубля — Банк России, и именно мы будем устанавливать тарифную политику по операциям с цифровым рублем.

Повторю, мы планируем, что для граждан открытие цифровых кошельков и любые операции с цифровыми рублями будут бесплатными. Для компаний тарифы планируется установить не выше, чем в Системе быстрых платежей. Банки не вправе будут брать по этим операциям никакие комиссии.

— Можно ли будет платить цифровым рублем в ситуациях, когда пропало подключение к интернету?

— Да, но в перспективе. Такая технология сейчас в проработке. Это планируется реализовать на следующих этапах.

— Банки рекламируют удобный функционал для своих клиентов, например, автоматические платежи. Будет ли он в цифровом кошельке?

— Мы работаем над этой функцией. Но мы считаем, что подобные автоплатежи должны делаться самим человеком только с его согласия. Это наша принципиальная позиция — у граждан должна быть возможность тратить цифровые рубли на то, что хочется, и тогда, когда хочется.

С технологической точки зрения наша платформа позволяет автоматизировать платежи, если сам человек этого захочет. Например, таким образом можно настроить оплату спортивной секции ребенка, ЖКУ или подписку на музыку.

Запуск цифрового рубля

— Когда стартует открытая часть тестирования цифрового рубля?

— Мы не называем это «закрытой» или «открытой» частью тестирования. Для нас это определенные этапы работы. Этап пилота с реальными цифровыми рублями начнется сразу, как только будут приняты соответствующие законодательные акты. Они обсуждаются в Госдуме и уже прошли первое чтение.

По результатам межведомственного согласования сформулированы поправки ко второму чтению, законодатели обещают рассмотреть их в ближайшее время. Вероятно, это вопрос нескольких недель. После этого мы начнем операции на реальных цифровых рублях.

— Что было на предыдущем этапе?

— Весь прошлый год мы и еще 13 российских банков пилотировали прототип платформы цифрового рубля. Банки технически подключились к платформе, доработали свои веб-интерфейсы и мобильные приложения. Мы также «опробовали» основные операции: имитировали открытие и закрытие кошельков, их пополнение с безналичных банковских счетов, переводы между кошельками.

— Сколько продлится пилот с реальными деньгами?

— Пока по планам точно до конца 2023 года. Но жестких сроков нет, и все будет зависеть от того, как будет проходить пилот и какое количество банков к нему дополнительно присоединится.

Мы стартуем с 13-ю банками, но в дальнейшем их список расширится. У нас уже сформирована вторая группа, которая подключится к пилоту позже. Это порядка 19-ти банков. Мы получаем заявки постоянно.

Нам важна не скорость, а качество. Необходимо отточить все операции, чтобы в итоге людям было удобно, комфортно и понятно, как пользоваться цифровыми рублями.

Вопросы безопасности

— Кому будет доступна информация о платежах цифровыми рублями?

— Все эти слухи о тотальной слежке благодаря цифровым рублям — всего лишь слухи. Информация по операциям с цифровыми рублями и об остатках в цифровых кошельках будет защищена банковской тайной, как и информация по обычным операциям в коммерческих банках. Никто никому ее передавать без законных оснований не будет. Никаких дополнительных рисков запуск цифрового рубля не несет.

— Брать взятки цифровыми рублями будет сложнее, чем обычными?

— У нас в России действует федеральный закон о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем (115-ФЗ). Требования к операциям с цифровыми рублями будут такие же, какие по закону предусмотрены для других банковских операций. Это единые требования, которым будут подчиняться и цифровые кошельки.

— Смогут ли хакеры взломать цифровой кошелек и украсть цифровые рубли?

— Уже на стадии проектирования и построения к платформе цифрового рубля предъявлялись самые высокие требования по защите от взлома и незаконного доступа. Уровень защиты у нас на сегодняшний день беспрецедентно высокий. Система безопасности и антифрод мониторинга была построена с учетом накопленного опыта по борьбе с кибермошенниками. Эта система не статична, она будет улучшаться с учетом новых схем, если такие будут появляться на рынке.

Хотя мы предприняли все меры, чтобы защитить платформу от злоумышленников, людям важно помнить, что в подавляющем большинстве случаев преступники похищают их деньги с банковских счетов не в результате атаки на сам банк, а с помощью методов социальной инженерии. Другими словами, им удается обманывать людей, и те по неведению сами переводят им деньги или открывают доступ к счетам. Важно не допускать таких ситуаций и соблюдать правила кибергигиены, то есть не раскрывать никому конфиденциальные данные — пароли, ПИН-коды, номера счетов и кошельков и так далее.

— Что делать, если цифровые рубли все-таки украдут?

— Будут применяться те же средства и меры защиты граждан, какие сейчас применяются банками в случае проблем с операциями по безналичным счетам. Кроме того, могут появиться и новые. Например, Банк России для борьбы с мошенничеством предложил ввести дополнительное подтверждение и идентификацию при переводе средств, это так называемый «период охлаждения».

В некоторых случаях банки могут сами предотвратить кражу средств, если по некоторым признакам заметят подозрительную активность. Такие методы используются для проверки при входе в личный кабинет клиента, они будут применяться и к цифровому кошельку. Хотя методы у мошенников однотипные, обстоятельства каждого конкретного случая уникальны и с ними надо разбираться. Гарантировать, что вам вернут деньги по первому требованию до разбирательств, нельзя.

— Вернет ли Центробанк владельцу доступ к кошельку, если он забыл пароль?

— У цифрового кошелька не будет паролей, которые, если забудешь, навсегда лишишься денег. Для доступа к кошельку его владелец пройдет идентификацию в банке и получит ключ. Если же с ним что-то случится, человек сможет повторно обратиться в банк и пройти процедуру заново. Кошелек и цифровые рубли на нем никуда не пропадут.

Социальные выплаты и маркировка цифровых рублей

— Будут ли россияне получать пенсии или социальные выплаты в цифровых рублях?

— Никакого принудительного перевода зарплат или пенсий в цифровые рубли не планируется, как и перевода всех социальных выплат только на цифровой рубль. Каждый человек сможет выбирать тот способ получения денег, который ему удобнее.

Сегодня пенсии и зарплаты можно получать наличными или безналичным путем. Все зависит от желания человека. Цифровой рубль — это просто еще один инструмент.

Когда у цифрового рубля появится много пользователей и люди привыкнут к нему, те, кому это будет удобно, смогут указать свой цифровой кошелек вместо банковских реквизитов и получать деньги от государства в цифровом виде. В любой момент человек сможет изменить свое решение.

— Будет ли ЦБ выпускать специальные цифровые рубли только для оплаты определенной категории товаров? Например, выплачивать детские пособия цифровыми рублями, которые невозможно будет потратить ни на что, кроме товаров для детей.

— Уже сейчас маркировка ставится по определенным операциям, где это предусмотрено законодательством. Банки уже используют специальные коды по отдельным категориям операций. Например, исполнительное производство или оборонный заказ. Существуют механизмы, которые в установленных законом случаях помогают контролировать целевое использование средств. Аналогичные механизмы будут действовать и в отношении цифрового рубля.

Сбережения и кредиты в цифровом рубле

— Будут ли люди получать проценты на остаток на цифровом кошельке как по накопительным счетам?

— Нет. Цифровой рубль — это не средство сбережения, поэтому никакие проценты на остаток на цифровом кошельке начисляться не будут.

— Будет ли ЦБ ограничивать срок действия цифровых рублей, чтобы стимулировать людей отказаться от сберегательной модели поведения и больше тратить?

— Это очередной миф про цифровой рубль. Никакого срока годности у него не будет, точно так же, как нет срока годности у безналичных или наличных. Все три формы денег абсолютно друг другу эквивалентны, это базовый принцип. Цифровые рубли не могут «сгореть», это не бонусные баллы по какой-то программе лояльности. Это одна из форм национальной валюты. Вот как держит человек бумажную купюру в физическом кошельке или средства на счете в банке, так и цифровой рубль останется с ним до тех пор, пока он его не потратит.

— Всегда ли курс цифрового рубля будет равен курсу наличного и безналичного рубля?

— Говорить о курсе одного рубля к другому рублю некорректно. Речь идет об одной и той же национальной валюте, у нее не может быть разных курсов в зависимости от формы. Всегда один наличный рубль равен одному безналичному и одному цифровому.

— Будут ли цифровыми рублями выдаваться ипотечные или потребительские кредиты?

— Нет, не будут. Нельзя будет взять кредит в цифровых рублях. Еще раз подчеркну, что цифровой рубль — это средство платежа. Кредитование — это услуга банков.

Правовые вопросы использования цифрового рубля

— Смогут ли кредиторы списать с цифрового кошелька рубли у должника подобно тому, как списываются долги с банковских счетов?

— В отношении цифровых кошельков граждан будут действовать те же правила, что уже действуют в отношении безналичных счетов. Как сейчас соответствующие службы, пользуясь своими полномочиями, в рамках закона взыскивают средства с банковских счетов должников, так же будет работать закон для цифрового рубля.

— Можно ли будет блокировать цифровые кошельки по решению суда или органа исполнительной власти?

— Именно по решению будет можно. Такие вещи определяются на уровне закона. Те возможности, которые по закону будут предоставлены уполномоченным органам в отношении цифровых кошельков, будут идентичны полномочиям, которые уже есть в отношении безналичных счетов. Цифровые рубли не станут способом обхода судебных решений.

— Можно ли будет передавать управление цифровыми кошельками недееспособных лиц опекунам и другим законным представителям?

— Да, никаких отличий от безналичных счетов. Можно будет делать все, что предусмотрено законом.

— А открывать отдельные цифровые кошельки детям?

— Да, так же, как с открытием счета в банке, то есть с 14 лет.

Переводы за рубеж

— Можно ли будет послать цифровые рубли получателю за рубежом?

— Сегодня мы сфокусированы в первую очередь на том, чтобы запустить платформу и провести пилот с реальными цифровыми деньгами. И речь идет о базовых операциях: открытие и закрытие кошельков, переводы друг другу, оплата по QR-коду. Наша задача сейчас — качественно пройти пилот и нарастить функционал внутри России. Это главный приоритет, причем без жестких рамок по срокам.

Трансграничные операции — тема для следующего этапа. В перспективе для того, чтобы у людей и компаний была возможность совершать трансграничные операции с цифровыми рублями, необходимо, чтобы аналогичные системы и возможности появились в других странах. Мы в Банке России видим, что многие государства работают над этим вопросом, но все находятся в разных стадиях. Дальше других продвинулся Китай, но и у него пилот продолжается не первый год.

В будущем мы планируем реализовать трансграничные операции во взаимодействии с другими платформами национальных валют. Там есть перспективы исключить посредников, тем самым снизив стоимость транзакций и повысив скорость проведения международных расчетов. Мы будем работать в этом направлении.

Цифровой рубль для бизнеса

— Будут ли платежи в цифровых рублях дешевле для бизнеса, чем платежи по банковским картам и безналичным переводам через платежные системы?

— С точки зрения сокращения издержек для бизнеса цифровой рубль будет привлекательным вариантом проведения платежей. Комиссии за прием оплаты цифровыми рублями для торговых точек мы планируем установить не выше, чем в Системе быстрых платежей. Это примерно в 2,5-3 раза выгоднее по сравнению с эквайрингом — «карточными» тарифами коммерческих банков.

Это сделано для стимулирования конкуренции, поскольку мы в Банке России по-прежнему придерживаемся позиции, что регулирование ценообразования в «карточных» моделях нецелесообразно.

Мы ожидаем, что Система быстрых платежей и цифровой рубль станут тем самым рыночным механизмом, который будет стимулировать снижение «карточных» тарифов для бизнеса, поэтому для нас так важно запускать и создавать альтернативные способы платежей и переводов. От развития конкуренции в конечном итоге выиграет потребитель.

По материалам эксклюзивного интервью для aif.ru

Источник
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Estet82
Estet82


Сообщений: 30561
21:32 01.05.2023
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> По материалам эксклюзивного интервью для aif.ru
>
> Источник
quoted1

Че-т не особо понял. Шняга какая-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  geran
geran


Сообщений: 7471
00:20 02.05.2023
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот доступ к цифровым кошелькам люди и организации получат через привычные дистанционные каналы банковского обслуживания.
quoted1
Аккаунты госуслуг удалены.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16420
04:22 02.05.2023
Бред глоболистов.

Пусть на других эксперимент проведут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
07:10 02.05.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Че-т не особо понял. Шняга какая-то.
quoted1

А чо не понятно-то? Бакина всё популярно рассказала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
07:11 02.05.2023
geran (geran) писал (а) в ответ на сообщение:
> Аккаунты госуслуг удалены.
quoted1

Что за ересь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
07:15 02.05.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бред глоболистов.
>
> Пусть на других эксперимент проведут.
quoted1

Любая технология это инструмент, которым можно воспользоваться во благо, а можно во вред. То же самое и цифровой рубль. Его можно использовать как для закабаления людей, так и для удобства их жизни.

Если цифровой рубль не будет искусственно проталкиваться государством как замена наличных или безналичных, тогда я не вижу особых проблем.

С точки зрения пользователя цифровой рубль не будет чем-то особенным и обыватели не обратят на него большого внимания. Просто в личных кабинетах банков добавится ещё один счёт с ЦР, с которым можно будет делать те же самые манипуляции, что и с обычными счетами. Платежи с цифрового кошелька через QR-коды. Для потребителя никакой разницы в пользовании и никакого нового опыта не будет, всё привычно. Единственная новинка -- цифровой кошелёк будет виден из ЛК всех твоих банков и пропадает необходимость в межбанковских переводах денег.
Нравится: pontiec
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
07:57 02.05.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Бред глоболистов.
>
> Пусть на других эксперимент проведут.
quoted1

Теперь немного конспирологии о цифровых валютах центральных банков (CBDC). Как известно, мондиалисты толкают мир к единому мировому правительству с единой мировой валютой. И есть несколько конспирологических версий как технологически они хотят это сделать. Я не берусь говорить о военно-политических методах переформатирования мира. Была попытка установить мондиальный валютный мир через гегемонию доллара, но она провалилась и доллар (нац.валюта США, которую контролирует амер. элита) стал камнем преткновения на пути к этому миру, потому что не-западный мир не согласен с гегемонией доллара. Нынешняя 3-я мировая война, которая полыхает сейчас на Украине и очень скоро перекинется в Азию, это как раз борьба старой глобалистской либеральной элиты за мондиальный валютный мир через гегемонию доллара. Однако, что делать если гегемония доллара проваливается (а это уже очевидно). Тогда якобы у мировой элитки существует план Б и В.

План Б -- это криптовалюта от Всемирного банка и МВФ. Они запустили блокчейн с тестовой криптовалютой «Learning Coin».

Однако, всем известно, что Всемирный банк и МВФ -- это американские конторы. И вряд ли не-западные страны можно будет поймать на очередной американский крючок. Короче говоря, план Б уже сейчас выглядит провальным.

А вот план В более изощрённый. Его контролирует Банк международных расчётов (БМР). Его идея движение к единому валютному миру через CBDC (через цифровые валюты центральных банков).

Предположим, все государства заведут свои цифровые валюты. Тогда БМР может предложить себя как платформу для глобального клиринга цифровых валют, либо он предложит общую виртуальную валюту как корзину основных цифровых валют (аналог нынешней СДР).

Однако, наши эксперты говорят, что вероятным итогом 3-й мировой войны будет разделение мира на самодостаточные кластеры. В рамках каждого кластера сформируется своя валютно-технологическая зона с максимальным зацикливанием технологических цепочек внутри кластера и со своей системой разделения труда. Каждый кластер будет экономически самодостаточным, а внешняя торговля между кластерами не будет критически значимой. Уже сейчас мы видим окукливание как минимум 2-кластеров -- западного и БРИКС.

Западный кластер будет авторитарным с политической и экономической диктатурой США. Они уничтожат евро и ЕС и навяжут гегемонию доллара внутри западного кластера.

А вот наш кластер будет более демократическим и антиимпериалистическим в силу специфики входящих в него стран. У нас как минимум 2 больших страны Китай и Индия, которые не лягут друг под друга ни при каких обстоятельствах. Кроме того, у нас есть крупные страны-цивилизации, такие как Россия, Иран, и региональные группы стран -- государства Ближнего Востока, государства Африки, государства Южной Америки, которые тоже не лягут под какую-то одну даже очень большую страну, потому что у них будут свои мощные региональные подкластеры. Нам придётся договариваться. Единая валюта в нашем не-западном кластере вряд ли возможна, а вот система общего многостороннего валютного клиринга весьма вероятна.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  lotus
lotus


Сообщений: 16420
15:01 02.05.2023
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Западный кластер будет авторитарным с политической и экономической диктатурой США. Они уничтожат евро и ЕС и навяжут гегемонию доллара внутри западного кластера.
>
> А вот наш кластер будет более демократическим и антиимпериалистическим в силу специфики входящих в него стран. У нас как минимум 2 больших страны Китай и Индия, которые не лягут друг под друга ни при каких обстоятельствах. Кроме того, у нас есть крупные страны-цивилизации, такие как Россия, Иран, и региональные группы стран -- государства Ближнего Востока, государства Африки, государства Южной Америки, которые тоже не лягут под какую-то одну даже очень большую страну, потому что у них будут свои мощные региональные подкластеры. Нам придётся договариваться. Единая валюта в нашем не-западном кластере вряд ли возможна, а вот система общего многостороннего валютного клиринга весьма вероятна.
quoted1

Система общей многосторонней валютной прозрачности. Пойду подумаю… то есть будут валютные цифровые кошельки от каждой страны.
А сейчас что не прозрачно, или будет новая программа под эту систему. Как-то трудно поверить чтобы Индия например и Канада перестали торговать. или между западным и другим кластером все же будут возможности использования друг друга.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
15:29 02.05.2023
lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
> Система общей многосторонней валютной прозрачности. Пойду подумаю… то есть будут валютные цифровые кошельки от каждой страны.
> А сейчас что не прозрачно, или будет новая программа под эту систему. Как-то трудно поверить чтобы Индия например и Канада перестали торговать. или между западным и другим кластером все же будут возможности использования друг друга.
quoted1

Они не перестанут торговать, но эта торговля не будет иметь критического значения для Индии и возможно для Канады. То есть, если США прикажут Канаде объявить Индии санкции по каким-либо идеологическим соображениям, то для экономики Индии это не повлечёт серьёзных последствий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
61680


Сообщений: 5236
16:37 13.05.2023
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Система общей многосторонней валютной прозрачности. Пойду подумаю… то есть будут валютные цифровые кошельки от каждой страны.
>> А сейчас что не прозрачно, или будет новая программа под эту систему. Как-то трудно поверить чтобы Индия например и Канада перестали торговать. или между западным и другим кластером все же будут возможности использования друг друга.
quoted2
>
> Они не перестанут торговать, но эта торговля не будет иметь критического значения для Индии и возможно для Канады. То есть, если США прикажут Канаде объявить Индии санкции по каким-либо идеологическим соображениям, то для экономики Индии это не повлечёт серьёзных последствий.
quoted1


цифровой раньше тоже был. это серебр. рубли из сибири. затем саксы аргентум выкупили. история это цикл-)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  A 13437
13437


Сообщений: 28213
16:48 13.05.2023
Волжанин (Vladimir) писал (а) в ответ на сообщение:
> Центробанк приготовился к тестированию операций с реальными цифровыми рублями.
quoted1

Цифровые рубли НИКОГДА не будут реалные.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:10 13.05.2023
A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
> Цифровые рубли НИКОГДА не будут реалные.
quoted1

Вы хотите сказать, что им нельзя будет расплачиваться за товары?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Волжанин
Vladimir


Сообщений: 16094
21:11 13.05.2023
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
> Че-т не особо понял. Шняга какая-то.
quoted1

Наверное, Вам и не очень надо, если вы живёте не в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  pontiec
61680


Сообщений: 5236
22:36 16.05.2023
викинги охотились на Росов. православие и католицизм в личине бога Тора, удалось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 15
    Пользователи:
    Другие форумы
    Зампред Банка России Алла Бакина о цифровом рубле
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия