> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цена есть денежное название овеществлённого в товаре труда
>Если мы наблюдаем разные цены на один и тот же товар в разное время (и/или место), то можем сделать вывод, что т. Маркс хотел нам сказать, что цена овеществленного труда совершенно не зависит от затрат этого самого труда. Но наш гений нам этого вроде нигде не сообщал.
О возникновении цен Маркс не имел ни малейшего понятия, а те крупицы в "Капитале" он позаимствовал у Энгельса, который слышал об этом от отца. Испорченный телефон, детская игра. Фридрих Энгельс унаследовал отцовскую текстильную фабрику, но что делать дальше -- не знал, поскольку был еще тупее Маркса и тоже не хотел учиться. Так и бомжевали оба всю жизнь.
22:42 23.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам, обывателям, действительно это не нужно, а вот кто интересуется нормой прибыли (или степенью эксплуатации) это даже очень нужно.
>А для чего нам, производителям, знать в чем разница, если мы покупаем и комбинируем факторы производства по цене?
Цены зависят от бесчисленного множества факторов и проследить их образование невозможно. К примеру, цена на хлеб может зависеть от урожая, от качества техники, от цен на топливо, от погодных условий во время уборки урожая, от пандемии, от военных действий, от неурожайности в соседних странах (надо помочь), да тысячи причин. Экономикой мира и ценами правит Черный Лебедь и предвидеть его появление не в состоянии ни один эксперт на планете Земля.
>> Алексеев (adwan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Цена есть денежное название овеществлённого в товаре труда
>>Если мы наблюдаем разные цены на один и тот же товар в разное время (и/или место), то можем сделать вывод, что т. Маркс хотел нам сказать, что цена овеществленного труда совершенно не зависит от затрат этого самого труда. Но наш гений нам этого вроде нигде не сообщал.
> Ты точно, как тот Мойша с анекдота. > Мойша лежи на диване и упрекает Бога > - Боже, какая несправедливость. Рабинович выиграл машину. Зачем ему машина если у него "мерседес" есть, а у меня, Боже, даже велосипеда нет. Какая несправедливость, какая несправедливость!
> - Боже, Цукерман выиграл двухкомнатную квартиру. Зачем ему квартира если у него есть пятикомнатная, да ещё двухэтажная дача, а я живу в однокомнатной хрущёвке и у меня ничего нет. Боже, какая несправедливость, какая несправедливость! > Бог не выдержал, опустился, отвечает: "Ты встал бы с дивана и хотя бы лоторейный билет купил". > Ты бы не ленился, встал, пошёл в книжный магазин, купил бы I том "Капитала" и там у нашего гения всё есть и тебе всё сообщит. Было бы желание, а то сразу "вроде нигде не сообщал". Работать надо, студент.
Вместо анекдотов, объяснил бы лучше, как нам рассчитать добавленную стоимость, чтобы уже коммунизм начался. И про норму прибыли сообщи, пускай все знают, что ты настоящий марксист, а не какой-то там старый пердун. Или ты тоже еще "Капитал" не читал, как тот Мойша на диване?
23:19 23.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на
> > Вместо анекдотов, объяснил бы лучше, как нам рассчитать добавленную стоимость, >
Чего спрашиваешь? Ты же умнее Маркса. Или не умнее, потому что спрашиваешь о том, что не секрет для умного. К тому же как тебе не объяснял, ты всё равно ничего не понял — не дано. Слишком куценький умишко имеешь. А вот унижать мёртвого гения, который не может дать сдачи, ты горазд. Перед мёртвым ты смелый, аж прёт из тебя. Молодец против овец, против молодца сам овца.
17:49 24.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на
>> >> Вместо анекдотов, объяснил бы лучше, как нам рассчитать добавленную стоимость, >>
>Чего спрашиваешь? Ты же умнее Маркса. Или не умнее, потому что спрашиваешь о том, что не секрет для умного. К тому же как тебе не объяснял, ты всё равно ничего не понял — не дано. Слишком куценький умишко имеешь. А вот унижать мёртвого гения, который не может дать сдачи, ты горазд. Перед мёртвым ты смелый, аж прёт из тебя. Молодец против овец, против молодца сам овца.
Добавленную стоимость невозможно рассчитать, поскольку она не существует. Это всего-лишь хитроумная уловка ленивого бомжа, который таким способом надеялся поживиться за чужой счет.
21:15 24.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Ты бы не ленился, встал, пошёл в книжный магазин, купил бы I том «Капитала» и там у нашего гения всё есть и тебе всё сообщит. Было бы желание, а то сразу «вроде нигде не сообщал»
На форуме я могу у живого марксиста спросить же. Вы мне рукой покажите доступно объясните, и может я пойму и проникнусь. Все же я хочу услышать от Вас, зависит ли цена от затрат труда или нет?
21:23 24.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Цены зависят от бесчисленного множества факторов и проследить их образование невозможно.
Так марксисты это понимают вроде. Просто, трудовая теория стоимости описана на первых страницах первого тома Капитала, и нужно ее натянуть на глобус реальности.
21:54 24.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Охранники -- армия, полиция, суды и т. п. -- нужны всему обществу и каждому гражданину. Поэтому они и содержатся за счет налогов, которые собираются с каждого гражданина.
>Такси, частные школы и булочные тоже нужны всему обществу, но они почему-то не содержатся за счет грабежа налогов. Чем услуги правоохраны отличаются от услуг парикмахеров?
Такси, частные школы, булочные и пахермахеры финансируются непосредственно за счет членов общества, уплатой за услуги. Услуги правоохранительных органов и армии вроде бы и не заметны и платить им никто по отдельности не станет. Поэтому и придумали всеобщую уплату в казну в виде налогов с последующим распределением. Так оно во всем мире со времен Древнего Египта и Рима, ничего лучшего пока не придумано.
Ну, а Масаи дежурят ночами по очереди, другого выхода, чтобы отогнать марксистов, нет. Причем спят с оружием, а по тревоге вскакивают все и что-то там орут дикими голосами.
22:25 24.02.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Услуги правоохранительных органов и армии вроде бы и не заметны и платить им никто по отдельности не станет.
Если услуги незаметны, то стоимость страховки должна быть копеечной. А если заметны, то почему бы не оказывать эти услуги каждому в отдельности за отдельную плату, как делают парикмахеры, либо включать в стоимость товара, как делают владельцы супермаркетов для оплаты охранников? И почему те кто не желает платить не могут отказаться от услуг армии полиции, и заниматься минированием самозащитой?
22:34 24.02.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Услуги правоохранительных органов и армии вроде бы и не заметны и платить им никто по отдельности не станет.
>Если услуги незаметны, то стоимость страховки должна быть копеечной. А если заметны, то почему бы не оказывать эти услуги каждому в отдельности за отдельную плату, как делают парикмахеры, либо включать в стоимость товара, как делают владельцы супермаркетов для оплаты охранников? И почему те кто не желает платить не могут отказаться от услуг армии полиции, и заниматься минированием самозащитой?
Серьезные вопросы, на них бы и Петр I не ответил. Правда, тогда еще мин не было, а то бы сейчас полроссии была утыкана табличками ПРОВЕРЕНО, МИН НЕТ!
23:29 24.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты бы не ленился, встал, пошёл в книжный магазин, купил бы I том «Капитала» и там у нашего гения всё есть и тебе всё сообщит. Было бы желание, а то сразу «вроде нигде не сообщал»
>>На форуме я могу у живого марксиста спросить же. Вы мне рукой покажите доступно объясните, и может я пойму и проникнусь. Все же я хочу услышать от Вас, зависит ли цена от затрат труда или нет?
>Зависит непосредственно, прямо пропорционально, при большем вложении труда, то есть, стоимости, тем большая цена.
Цена никогда не зависела от затрат или вложения труда и никогда зависеть не будет, это выдумки бомжа. Если, к примеру, какой-то мастер сработал айдронный ковайдер, вложил труда на целых полгода и угрохал уйму дюжину бабла, а у него это чудо никто и даром не берет, поскольку никому не нужно, то он пролетел, то есть, пролетарий, тупой бомж. Цена его работе за полгода: 0,0- в любой валюте мира, даже в биткоинах.
На самом же деле, зависит цена от спроса на данный товар, например, пельмени, айфон или тапочки. Или дрова, где топят дровами. Есть спрос -- можно получить цену, нет спроса -- фигушки. Предлагать дрова жителям пятиэтажки, пожалуй, бесполезно, цена -- 0. Предлагать айфоны, где нет связи -- тоже бесполезно, цена -- 0. Если в поселке, где нужны дрова, дров мало, то цена растет, поскольку сосед заплатит и больше, чтобы не мерзнуть. Но если продавцов с дровами несколько, то каждый будет старатся продать дешевле, чем конкурент, чтобы скинуть свой товар и не возиться с ним туда-сюда. Хоть дрова одни и те же.
23:44 24.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты бы не ленился, встал, пошёл в книжный магазин, купил бы I том «Капитала» и там у нашего гения всё есть и тебе всё сообщит. Было бы желание, а то сразу «вроде нигде не сообщал»
>>На форуме я могу у живого марксиста спросить же. Вы мне рукой покажите доступно объясните, и может я пойму и проникнусь. Все же я хочу услышать от Вас, зависит ли цена от затрат труда или нет?
>Зависит непосредственно, прямо пропорционально, при большем вложении труда, то есть, стоимости, тем большая цена. > Где-то 200 лет назад придумали заменить золото на денежные знаки, принудительно объявив содержание в них определённого количества золота.
Не надо обманывать. Денежные знаки штамповались на различных металлах и различной формы еще в 600-650 годах до нашей эры в Лидии, а бумажные деньги появились в 11 веке в Китае.
23:54 24.02.2021
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ты бы не ленился, встал, пошёл в книжный магазин, купил бы I том «Капитала» и там у нашего гения всё есть и тебе всё сообщит. Было бы желание, а то сразу «вроде нигде не сообщал»
>>На форуме я могу у живого марксиста спросить же. Вы мне рукой покажите доступно объясните, и может я пойму и проникнусь. Все же я хочу услышать от Вас, зависит ли цена от затрат труда или нет?
>Зависит непосредственно, прямо пропорционально, при большем вложении труда, то есть, стоимости, тем большая цена. > ... правительство США объявило, что в одном долларе будет содержаться 1 унция золота (31 грамм), то есть 1 доллар = 31 гр. золота.
В 1900 году золотой паритет за доллар был установлен на уровне 1,504632 грамма.
