Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Можно ли работать в России и не нарушить закон?

подполковник
59 973 08:31 28.08.2017
   Рейтинг темы: +2
  подполковник
подполковник


Сообщений: 17894
Это невозможно


Очень многие удивляются, «Как это так, нельзя не нарушить закон, работая в России? Есть законы, так соблюдайте же их, и все будет хорошо! Ну, допустим, плохие законы — так вы же заранее знаете, что они такие, ну не лезьте в это дело!»

А вот вам один пример — не самый серьезный, и не самый вопиющий, но просто под руку попалось, реальная история. Представьте себе, что у вас небольшая компания, которая оказывает услуги, и вам повезло — ваши услуги заказал нерезидент. Например, вы — ООО «Программист», и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы маленькие, услуг на 200 000 долларов на год, Гугл большой, вы пляшете от радости.

Во всем мире это успех — дальше работай и зарабатывай, но в России ваша главная задача теперь — правильно составить валютную справку в банк и паспорт сделки, так как даже если валюта не уходит из страны, а приходит в нее, вы все равно под лупой, причем за ваш же счет (больше скажу — если Гугл платит рублями, ситуация никак не меняется). ФЗ «О валютном регулировании…» имеет 5 глав и 28 статей, Инструкция ЦБ о предоставлении информации по валютным операциям — 21 главу и 9 приложений. Но вы совершенно готовы к такому повороту и ваш бухгалтер (не даром в России самый дешевый аутсорсинг бухгалтерии стоит в разы дороже, чем полномасштабное обслуживание активно работающей компании на Кипре) аккуратно будет сдавать кипы документов и отвечать на запросы банка по каждому платежу. Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что-то похожее на договор и даже визировать акты приемки-передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось) — иначе тюрьма, заморозка средств и банк закроет вам счета. Правда банк и так хотел все заморозить — на договоре не было печати — но вы плакали и кричали, и валютный контроль банка решил, что можно.

И вот, вы проработали год. Вы получили, скажем, 3 платежа из 4х квартальных. Правда 1 платеж Гугл задержал месяца на два — у них какая-то неразбериха была, но Гуглу простительно, да и вам какая разница? А еще один платеж Гугл прислал на 1000 долларов больше, зато в следующем они это учли и прислали на 1000 долларов меньше. А 4ый платеж они пришлют уже в следующем году, так как у них Рождество, и им еще надо проверить, все ли вы сделали. В общем — нормальная работа, и не самый плохой контрагент.

Вы закрыли контракт (а банк получил все документы много раз, включая специальные письма от вас на тему «почему на 1000 больше», «почему на 1000 меньше», «почему на 2 мес. позже» и т. д.). И забыли думать — дальше работать надо. А через год к вам поступает вежливая просьба из налоговой — в течение 5 дней предоставить копии всех документов по валютным операциям. Вы предоставляете, чертыхаясь на российскую бюрократию. А еще через пять дней вас вызывают в налоговую для беседы и говорят буквально следующее:

(1) У вас существенные нарушения валютного законодательства.

(2) Состоят они в том, что:

a. У вас не выдержаны контрактные сроки поступления средств. Это значит, что в паспорте сделки указаны данные, не соответствующие действительности, это значит, что вы не только не репатриировали средства как должны были, но еще и злостно ввели в заблуждение государственные органы.

b. У вас вообще часть средств не получена, хотя должна была бы (не важно, что она получена в следующем году — мы предыдущий год анализируем).

(3) Дело плохо, нарушения у вас можно насчитать на сумму выше 9 миллионов рублей. За это бывает 193 статья УК в особо крупном размере, а это — тюрьма до 4 лет.

(4) Но мы — самое гуманное государство в мире, поэтому:

a. Или мы документируем нарушения на 6,5 млн рублей и выписываем вам штрафы по КоАП 15.25.4 общей сложностью скажем 5 миллионов рублей на компанию (а можем и все 6,5, вы же видите, там «до 100% от сумм»), и никакого уголовного дела, не обижайтесь, у нас план по штрафам, вы же понимаете, а дальше вы уж пожалуйста советуйтесь с нами о том, как оформлять следующие контракты, мы же не звери какие, мы завсегда консультацию дадим, вот вам наши телефоны; или

b. Идем в суд и параллельно кстати на гендиректора и главбуха возбуждаем уголовку по 193, и там уж как пойдет, там же машина работает, попался в челюсти — не выпустит, вы же знаете, как это происходит, вы быстро захотите открутить назад, но поздно будет, ничего мы уже сделать не сможем.
Вы можете пойти в суд. Возможно суд присудит вам не 5 миллионов, а пару сотен тысяч (15.25.4 КоАП допускает штраф, выраженный как 2е годовые ставки рефинансирования ЦБ РФ на период задержки получения денег). А может быть задолго до суда у вас проведут маски-шоу, арестуют счета и главного бухгалтера (хорошо если только его) — а потом вы потеряете бизнес и получите главного бухгалтера обратно через год, совершенно больного и сломленного. Так что 5 миллионов из 12 вы с большой вероятностью заплатите (и если ваша прибыль была 20%, то вы заплатите 2 прибыли). За то, что ваш контрагент не был аккуратен с платежами.

Все по закону, цитирую, «резиденты обязаны в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами) обеспечить получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них». То есть — не просто обеспечить получение (хотя и это — бред), а «в сроки, предусмотренные контрактами». Вы отвечаете за Гугл.

Положение абсурдное. Противоречит основам римского права. Одно из тысяч положений, которыми буквально заминировано правовое поле России, и которые чем дальше, тем громче взрываются под ногами предпринимателей. Вы напишете об этом в Фейсбуке и получите сотню комментариев в стиле: «Закон надо выполнять!», «Сами требовали правовое государство, а теперь плачете», «Наворовали, а теперь отвечать не хотите!» или «А нехрен на пиндосов работать, в России что ли работы нет?»

Что сделаете вы, после того как этим взрывом вам оторвало 5 млн рублей, а Гугл готов с вами еще работать? Вы честно хотели — как лучше для России. Вы верили, что если не лезть в политику, то можно работать. Вы думали что выполняете все законы и правила. Вы как раз работали над большим новым проектом, вносили свой вклад в развитие родины. Вы подумаете: «А, черт с ним». В следующий раз вы не понесете в банк настоящий контакт с Гуглом, где сроки, объемы, нет печатей и подписей. Вы состряпаете свой вариант, где сроков нет, стоимости — тоже, оплата по факту выставления счетов и восемь синих печатей с гербом Гугла; вы подпишете его от имени Гугла и отнесете в банк, а дальше будете под каждый платеж рисовать счет и акт числом платежа, и — все будут довольны. А потом пройдет еще пара лет, и наши постоянно растущие над собой налоговые органы проведут сверку с иностранным контрагентом. И в 5 утра за вами придут — к этому времени 193 УК будет у вас уже в особо крупных, а к ней добавится подделка документов, мошенничество и еще пара статей.

Успокойтесь, все это вам приснилось. После уплаты 5 млн рублей и этого сна вы проснетесь с трясущимися руками и мокрой простыней и плюнете уже за завтраком на развитие родины. Ваша компания переедет на Кипр или в Прибалтику. Там, кстати, не только валютного контроля нет — там бухгалтерия стоит 1000 евро на год, а подоходный налог с дохода до полутора миллионов рублей — ноль.

Учтите только — без вас выполнять план по штрафам станет еще сложнее — и оставшихся будут штрафовать и сажать по еще более абсурдным причинам. Не завидую я тому, кто останется последним — его, скорее всего, посадят пожизненно и все отберут вообще без всяких оснований, даже абсурдных. Или это будет с последней тысячей? Или — миллионом?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
08:58 28.08.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например, вы — ООО «Программист», и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы маленькие, услуг на 200 000 долларов на год
quoted1

подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы даже убедили Гугл вместо обмена письмами, как во всем мире, подписать что-то похожее на договор и даже визировать акты приемки-передачи (я не знаю, как вам это удалось, но удалось)
quoted1

В ответ приведу другой пример, вы ООО Программист, и заказал у вас услуги сам Гугл. Вы выполнили работу, а гугл вам сказал спасибо и «повесил трубку» Везде нужны договора! Правильно прописанные договора! И всем тогда спокойнее)
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правда 1 платеж Гугл задержал месяца на два — у них какая-то неразбериха была, но Гуглу простительно, да и вам какая разница?
quoted1
ой жесть) с чего гуглу простительно?
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> У вас не выдержаны контрактные сроки поступления средств.
quoted1

подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> То есть — не просто обеспечить получение (хотя и это — бред), а «в сроки, предусмотренные контрактами». Вы отвечаете за Гугл.
quoted1
Так не надо тогда с гуглом работать, если они так себя ведут.))) Почему гуглу должно быть можно нарушать наше законодательство и пункты контракта? не знаю)
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что сделаете вы, после того как этим взрывом вам оторвало 5 млн рублей, а Гугл готов с вами еще работать?
quoted1
Пошлю гугл к черту, а если договор был умный то еще и штраф выкачу за неисполнение…)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137710
09:12 28.08.2017
несколько не понял у вас как у исполнителя — какие валютные операции были?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93390
09:31 28.08.2017
Нарушать закон выгодно, но рискованно. Вопрос в том, насколько оправдан риск, или в неотвратимости наказания.
В РФ, судя по некоторым фактам, риски падают с ростом объёмов преступления. Наверное, так не только тут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kysymys
kysymys


Сообщений: 3
09:33 28.08.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это невозможно
quoted1
Всё так.
А работать через дочернюю компанию не пробовали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  подполковник
подполковник


Сообщений: 17894
09:56 28.08.2017
да тут так игра фантазии — одна
можно было такое понавертеть
к примеру есть у налоговиков такая фишка — называется должная осмотрительность

ну, а попростому сырье для предприятия возможно купить только у определенных — кренделей
продаем продукцию за рубеж. — просим вернуть ндс

а налоговики такие вы не проявили должную осмотрительность в выборе — партнеров - они все как один козлины ванючие — хрен вам, а не ндс

а других ну просто на этом рынке нет

каждый раз с налоговой приходится - судиться

а там что налоговая что суд — мне иногда кажется что они вместе в баню — ходят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  подполковник
подполковник


Сообщений: 17894
09:59 28.08.2017
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нарушать закон выгодно, но рискованно. Вопрос в том, насколько оправдан риск, или в неотвратимости наказания.
> В РФ, судя по некоторым фактам, риски падают с ростом объёмов преступления. Наверное, так не только тут.
quoted1

так говорят — малый бизнес со средним) — опора россии

вместо того чтобы дела делать — надо риски просчитывать?)

да постоянно бодаться с судами налоговиками ментами администрацией и кучей проверяющих. — так и лезут помочь… — развиться)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  подполковник
подполковник


Сообщений: 17894
10:01 28.08.2017
kysymys (kysymys) писал (а) в ответ на сообщение:
> А работать через дочернюю компанию не пробовали?
quoted1

да и пробывали и пробуем.

тут уже такая связка юрлиц. — что хрен кто чего незнающий — поймет

а так бы давно уже — помощью настолько оделили бы что не унести было
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kysymys
kysymys


Сообщений: 3
10:08 28.08.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> да и пробывали и пробуем
quoted1
Ну значит есть всё же варианты…
Или и к дочерним компаниям докапываются?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  подполковник
подполковник


Сообщений: 17894
10:08 28.08.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> Везде нужны договора! Правильно прописанные договора! И всем тогда спокойнее)
quoted1

да причем тут договора… — бугалтерия не один платеж без договора не проведет

тут дело в другом… — почему к примеру предприниматель должен задаваться вопросом — должной осмотрительности

делать ему что ли больше нечего — в шерлоков холмсов играть

ну, а по простому. — я чую вы нехрена не вьезжаете

приходите вы в магаз — и покупаете там жевачку!

выходите и начинаете эту жевачку жевать… — с удовлетворением на лице… — к вам подходит наряд… — и говорит… — а вы проявили надлежащую осмотрительность при покупке жевачки. — а вы такой… — чего!!!

а вам сразу дубинкой в рыло и давай паковать в обезьянник
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:09 28.08.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Можно ли работать в России и не нарушить закон?
quoted1
Конечно, можно. Было бы для этого желание и способности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Tаnya
МВТУ


Сообщений: 4547
10:12 28.08.2017
200 000 долларов США в год это 12 000 000 рублей в год — сущие копейки, а вы 5 миллионов штраф, суд, уголовный срок.
С такими оборотами это даже не малое предприятие, а микропредприятие. На практике такие компании не проверяют в течение 3-х лет.
Налоговая камералит по необходимости, да и банки обязаны выполнять функцию валютного контроля в режиме онлайн, но это для коммерческой организации нормальные рабочие моменты.
Вот если бы работали с бюджетными средствами, тогда да — внимание пристальное…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
10:13 28.08.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> тут дело в другом… — почему к примеру предприниматель должен задаваться вопросом — должной осмотрительности
>
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XandrL
40893


Сообщений: 5534
10:14 28.08.2017
подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
> а налоговики такие вы не проявили должную осмотрительность в выборе — партнеров — они все как один козлины ванючие — хрен вам, а не ндс
quoted1
у нас (у меня) с этим нет проблем
Ссылка Нарушение Цитировать  
  подполковник
подполковник


Сообщений: 17894
10:20 28.08.2017
XandrL (40893) писал (а) в ответ на сообщение:
> подполковник (подполковник) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а налоговики такие вы не проявили должную осмотрительность в выборе — партнеров — они все как один козлины ванючие — хрен вам, а не ндс
quoted2
>у нас (у меня) с этим нет проблем
quoted1

а чем вы - занимаетесь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Можно ли работать в России и не нарушить закон?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия