Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Коррупция или норма?

gvalery
22 259 20:47 25.01.2016
   Рейтинг темы: +1
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
СМИ узнали о реакции Путина на неучтённый остаток бюджета

У федерального бюджета обнаружилась заначка. В прошлом году министерства не сумели потратить примерно 1 трлн руб.
…..
Президент потребовал разобраться и объяснить, почему деньги выделяются, но столь неэффективно используются, рассказывает правительственный чиновник. Тема неиспользованных остатков бюджетополучателей обсуждалась на совещании у премьер-министра Дмитрия Медведева 14 января, знает другой чиновник. Совещание прошло за закрытыми дверьми, его результаты Белый дом не объявлял.
………….
Глава Счетной палаты Татьяна Голикова на Гайдаровском форуме 14 января оценила общие неиспользованные остатки в 245 млрд руб. и советует эти деньги «пока не распределять». Представитель Счетной палаты пояснил РБК, что Голикова имела в виду только открытую часть бюджета.
Источник.

Поначалу не понял, а отчего такая резкая реакция президента. Но потом прошла инфа, что заначка образовалась из-за того, что деньги под проекты начали поступать от Минфина только с сентября и, естественно, их физически не успели освоить. В результате из 600 проектов, запланированных к реализации, завершено чуть более 10%.

В 90-х годах по роду работу стал свидетелем формирования оригинальной системы управления экономикой, а именно – с откатной системой распределения заказов через конкурсы, и с прокруткой бюджетных денег через банки или быстрые проекты. В конкурсной системе распределения заказов выигрывал не тот, у кого были лучшие предложения по реализации, а тот, кто соглашался выполнять работу за меньшую стоимость. Только окончательная стоимость договора оставалась изначальной, а разница уходила в откат. Вдобавок, как правило, тендер выигрывали те, у которых вообще не было никаких технических возможностей исполнения заказа. И закладывалась сложнейшая схема субподрядов. Второе, это массовое делание денег из воздуха, путем затягивания начала реализации проекта под любыми предлогами. А пока шла бадяга, бюджетные деньги размещались на короткие сроки под проценты. Процентный навар становился нормой успешного руководителя.
Судя по сообщению, приведенному выше, прокрутка денег стала нормой не только в низшем звене управления, но уже и на уровне Минфина. При Сталине такие штуки расценивались как саботаж с особо тяжкими последствиями. И последствия не заставляли себя ждать. А Селиванов, похоже, только глазами похлопал.
Вот у меня вопрос. Это коррупция или норма, связанная с особенностями рыночных отношений?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
21:11 25.01.2016

Коррупция это норма сейчас...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
21:25 25.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Коррупция это норма сейчас...
quoted1
А завтра?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Гражданин мира
Herovim


Сообщений: 8828
21:40 25.01.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> При Сталине такие штуки расценивались как саботаж с особо тяжкими последствиями. И последствия не заставляли себя ждать.
quoted1
Ох уж этот либеральный Путин.
Ваша версия мне нравится. Возможно, всё и не так, но она внушает надежду, что при угрозе личной ответственности люди станут относится к своей работе более ответственно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  АРТУРЫЧ
30767


Сообщений: 20778
23:57 25.01.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Коррупция это норма сейчас...
quoted1
Данные, от оппозиции, сворованные в Счетной Палате или в Следственном комитете показателями коррупции не могут быть, т.к. это уже КОНЧЕННАЯ коррупция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Русский Посланник
Russkiyposlannik


Сообщений: 3740
00:30 26.01.2016
Официальна цифра по росту ВВП России в 2015 году: -3.7%
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
06:14 26.01.2016
Вот вбросил тему, а реакции почти никакой. А вопрос не праздный. Вопрос взаимодействия индивидуальных и общественных интересов. Кардинальный вопрос. И возник он не в 90-х, а еще в царские времена. В сталинские - эта особенность породила основную массу страдальцев в лагерях. В более поздние - на ней выросла теневая экономика –цеховики. Так может быть это не отклонение, а норма. Ведь на познании пограничного эффекта взаимодействия полупроводников построена вся электроника. Как говаривал Гавриил Попов «Беда не то, что даешь взятку, а не знаешь , сколько надо дать». Равно как и обратное, сколько взять, чтобы клиент не настучал. В конце концов на хорошо унавоженной почве растут самые богатые урожаи. Диалектика. И это у меня, представителя старой формации, восприятие искажено?
Так что интеллектуалы форума, включите мозги?
Коста, Никанет, Вертопрах - Ау!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
10:42 26.01.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:

Тут предметно надо разбираться. Первый вопрос - а чего бабло только в сентябре пришло? Второй - когда оно было вообще выделено. Третий, как это все выглядит - приходят ли деньги на уже согласованный готовый проект, например, новой дороги или сначала ждем бабло, только потом рисуем проект с согласованиями - т. е. еще пару месяцев тратим.

Тут может быть вопрос медленной работы самого аппарата вообще.

З Ы По тендерам выигрывает меньшая стоимость. Это факт. Но коррупции, по крайней мере на моем уровне малого бизнеса, тут никакой. Просто такая "палка" заложена законодательно. Ну вот так сделано - показателей качества, или способности вообще выполнить заказ - не заложено. Минимальная цена - есть. Дуре лекс, сед лекс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
12:54 26.01.2016
Ч

vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тут может быть вопрос медленной работы самого аппарата вообще.
>
> З Ы По тендерам выигрывает меньшая стоимость. Это факт. Но коррупции, по крайней мере на моем уровне малого бизнеса, тут никакой. Просто такая "палка" заложена законодательно. Ну вот так сделано - показателей качества, или способности вообще выполнить заказ - не заложено. Минимальная цена - есть. Дуре лекс, сед лекс.
quoted1
Я ушел из системы в середине 2000-х. Возможно Вы и правы с откатами. Встречаясь со знакомыми они говорят что поприжали. Но зато наизобретали схемы с оффшорами. А вот насчет перечисления бюджетных денег, так не так давно Аксенов официально заявлял, когда его пытались прижать за неосвоенные средства, что до октября он вообще из бюджета денег не видал. Да и другая инфа проходила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олег
pmtl


Сообщений: 452
12:58 26.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> З Ы По тендерам выигрывает меньшая стоимость. Это факт. Но коррупции, по крайней мере на моем уровне малого бизнеса, тут никакой. Просто такая "палка" заложена законодательно. Ну вот так сделано - показателей качества, или способности вообще выполнить заказ - не заложено. Минимальная цена - есть. Дуре лекс, сед лекс.
quoted1

Некие показатели (критерии) качества и способности выполнить заказ, в федеральном законе "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд", заложены в статье 32 части 1
1. Для оценки заявок, окончательных предложений участников закупки заказчик в документации о закупке устанавливает следующие критерии:
1) цена контракта;
2) расходы на эксплуатацию и ремонт товаров, использование результатов работ;
3) качественные, функциональные и экологические характеристики объекта закупки;
4) квалификация участников закупки, в том числе наличие у них финансовых ресурсов, на праве собственности или ином законном основании оборудования и других материальных ресурсов, опыта работы, связанного с предметом контракта, и деловой репутации, специалистов и иных работников определенного уровня квалификации.


Но по-сути, они, отменяются следующей частью данной статьи
2. При проведении запроса предложений заказчик вправе не применять предусмотренные частью 1 настоящей статьи критерии, вправе устанавливать по своему усмотрению не предусмотренные частью 1 настоящей статьи критерии оценки заявок, окончательных предложений, их величины значимости, а также вправе не применять установленные частью 6 настоящей статьи величины значимости критериев.

Поэтому необходимо внести изменение в часть 2 статьи 32 "Оценка заявок, окончательных предложений участников закупки и критерии этой оценки".
Установив, что заказчик не вправе отменять (не применять) предусмотренные частью 1 настоящей статьи критерии.
Так же дополнить предложением, часть 5 (ст. 32). Величина значимости критерия, указанного в пункте 4 части 1, должна быть равной величине критерия, указанного в пункте 1 части 1.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
13:43 26.01.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я ушел из системы в середине 2000-х. Возможно Вы и правы с откатами. Встречаясь со знакомыми они говорят что поприжали. Но зато наизобретали схемы с оффшорами. А вот насчет перечисления бюджетных денег, так не так давно Аксенов официально заявлял, когда его пытались прижать за неосвоенные средства, что до октября он вообще из бюджета денег не видал. Да и другая инфа проходила.
quoted1

Так это не новость. В регионах асфальт в ноябре кладут не из любви к искусству.

Я чуток другой вопрос поднял - чем занимается центр, если деньги в регионы только осенью приходят?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
14:13 26.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я чуток другой вопрос поднял - чем занимается центр, если деньги в регионы только осенью приходят?
quoted1
Так вроде и Путин такой вопрос задал, только ответ прозвучал за закрытыми дверями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  vDocentv
vDocentv


Сообщений: 11550
22:23 26.01.2016
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
> vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я чуток другой вопрос поднял - чем занимается центр, если деньги в регионы только осенью приходят?
quoted2
>Так вроде и Путин такой вопрос задал, только ответ прозвучал за закрытыми дверями.
quoted1

Он за 15-ть лет верховной власти впервые эту проблему увидел, что-ли? Или раньше у нас асфальт глубокой осенью не ложили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
14:45 27.01.2016
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вроде и Путин такой вопрос задал, только ответ прозвучал за закрытыми дверями.
>
> Он за 15-ть лет верховной власти впервые эту проблему увидел, что-ли? Или раньше у нас асфальт глубокой осенью не ложили?
quoted1
Такой вопрос ему бы задать. Я только обсуждаю инфу в меру своей испорченности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  реалист
ruda


Сообщений: 2175
11:05 02.02.2016
Гражданин мира (Herovim) писал(а) в ответ на сообщение:
> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине такие штуки расценивались как саботаж с особо тяжкими последствиями. И последствия не заставляли себя ждать.
quoted2
>Ох уж этот либеральный Путин.
> Ваша версия мне нравится. Возможно, всё и не так, но она внушает надежду, что при угрозе личной ответственности люди станут относится к своей работе более ответственно.
quoted1
Нет, у нас тоже уже есть программа по борьбе с коррупцией, и как и все наши программы- все вертится вокруг обычных людей. Сейчас все чиновники будут проверяться на предмет покупок. Те, чиновники, которые получают 20-30 тыс.в месяц и будут отдуваться за всех- купили квартиру (неважно, что это единственная 1-2-3 комнатная), отчитайся как ты копил, откуда твои родители взяли деньги (если родители помогли), у кого занял, почему одолжили... А те, кто ворует покрупному, откупятся от вопросов...Опять "замазывание глаз"....
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коррупция или норма?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия