Правила форума | ЧаВо | Группы

Экономика

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Юлия Латынина о провальной газовой стратегии России

Mikhail2014
38 422 21:07 15.12.2014
   Рейтинг темы: +1
  Mikhail2014
mkrugov


Сообщений: 27806
http://echo.msk.ru/programs/code/1454462-echo/

Программа Код Доступа, ведет Юлия Латынина, выпуск 13 декабря.
Отрывок.


Еще одна история, которая меня порадовала на этой неделе, это продолжающуюся история со строительством газопровода в Турцию вместо «Южного потока». И напомню, что на прошлой неделе Путин заявил, что вместо «Южного потока» Россия будет строить газопровод в Турцию. А на этой неделе выяснилось две вещи: во-первых, никакой подобной газовой сделки нет. Цитирую турецкого премьера Эрдогана: «Нет никакой газовой сделки с русскими. Мы подписали только протокол о намерениях обсудить новый газопровод». И второе: после этого Турция попросила скидку на газ с Россией вместо 6 процентов, которые предложил Путина, - 15% . Безумно интересная тема.
Меня знаете, что изумляло. Вот с 2005 года в России была главная тема: Мы построим газопроводы в Европу - это наше энергетическое оружие, мы выиграем «газовую войну» с Европой, и мы будем вертеть ее на нашем «энергетическом конце» как хотим. И звучало это довольно странно, потому что во всех этих заявлениях было видно, что конфликтуют две стратегические цели российской власти: одна – срубить как можно больше бабок, другая – получить как можно больше энергетического удовольствия. Ну вот: либо вы продаете газ и получаете за это бабки, либо вы объявляете газ энергетическим оружием, действуете пока оно энергетическое оружие, - и тогда, естественно, вы имеете проблему, потому что те люди, которые с удовольствием покупают у вас товар, не будут ввозить себе на территории мины замедленного действия.
Соответственно, был в течение многих лет формула, которая выдвигалась на каждой встрече в Кремле в верхах. Она звучала так: Если вы хотите, чтобы мы вам предоставили вам право на разработку месторождений – имелся в виду Штокман, - то вы должны отдать нам газопроводы. И понятно было, что это формула должна была накрыться медным тазом, потому что опять же она была не очень реалистической, потому что, что значит: «мы вам месторождения, а вы нам газопроводы»? Это все равно, как если бы магазин торговал колбасой, и у него колбаса стала кончаться, и магазин спросил бы покупателей: «А скажите, пожалуйста, вы не хотите инвестировать деньги в новый мясоперерабатывающий завод, с которого будет поставляться в наш магазин колбаса?» «Ну хорошо, - сказал бы покупатель, - я могу рассмотреть этот вопрос, но тогда, если вы хотите иметь право инвестировать эти деньги, отдайте нам, пожалуйста, половину свой кухни, на которой вы эту колбасу будете готовить и газовую конфорку, на которой вы будете готовить. И знайте, сволочи, что я в любой момент вас из этой кухни выселю и газовую конфорку отключу».

При таких условиях инвестиций, естественно, люди молча переглядывались, отходили в сторону и, мягко говоря, не инвестировали. И в общем, с трудом Штокман пристроили. Сейчас он не разрабатывается, потому что есть более соблазнительное месторождение. Так что эта идея: «мы газопроводы меняем на месторождения» - она окончилась абсолютным пшиком. Потом была еще одна идея, была идея создания газовой ОПЕК с арабскими странами – тоже накрылась медным тазом. Только арабы вместо того, чтобы просто нас послать, они так по-арабски кивали-кивали, но ничего не происходило.

Потом была замечательная идея. Долго нам рассказывали, в том числе и лично Алексей Миллер, глава «Газпрома», что сланцевый газ - это пузырь. Ну вот, как бы сланцевый газ оказался не пузырем: мы видим, что растет добыча сланцевого газа, добыча сланцевой нефти. Американский сланцевый газ иногда стоит на внутреннем американском рынке – но там спотовые цены, потому что тяжело сравнивать – но, тем не менее, иногда даже он уже стоит дешевле, чем на внутреннем российском рынке. В Америке началось гигантское возрождение нефтехимической промышленности. В Америке сейчас будет дальнейшее возрождение промышленности, потому что дешевле стала нефть. В Америке, как только дешевле нефть – там сразу дешевле энергетика. Это у нас в России нефтяные цены и цены на бензоколонках никак не связаны между собой.

И при этом Россия ввязывалась во всякие газовые войны, останавливала газ Украине. Потребление российского газа Европой вследствие ненадежности российских поставщиков сократилось с 39% еще до всякого «крымнаша» до 25%. И ясно было, что в российской газовой политике есть некий глубокий когнитивный диссонанс. Вот, например, я только что говорила о «красном принце» Бо Силае, который в сфере идеологии нес все, что угодно, но никто не слыхал, чтобы у Бо Силая из-за красной идеологии было плохо с иностранными инвесторами, а вот российская политика в этом отношении другая. И мне было интересно, что же будет дальше после «Крым наш».
И вот после «Крымнаша» наша газовая политика окончательно, - такое впечатление, - преобразовалась в область фантастики, потому что вспомните, что произошло. Сначала в мае объявили о подписании западного маршрута с Китаем. Это было для меня, если честно, фантастическим событием, потому что я предполагала, что контракт подписан не будет, что китайцы опять подпишут какую-то предварительную бумажку, которая будет очень невыгодна для России, из которой они всегда, если что, смогут вывернуться.

И вдруг нам объявили, что по 350 долларов за тысячу кубов, что сейчас будем прокладывать газопровод «Сила Сибири». Было абсолютно непонятно, зачем китайцы подписали такую бумажку, когда Россия была абсолютно загнана в угол, когда наше лобби, которому все равно, куда прокладывать газопровод, лишь бы зарыть трубу и не только трубу в землю, говорило, что согласно строить «Силу Сибири» без контракта.

А потом выяснилось, что, судя по всему, наши власти элементарно, как это сказать… преувеличили. Действительно был подписан предварительный вариант контракта какой-то; что при этом цены на газ не составляли 350 долларов за тысячу кубов, а были привязаны к нефти, то есть они сейчас уже 200 чего-то с чем-то; что притом, что «Сила Сибири» и разведка месторождения будет даже по скромным оценкам «Газпрома» стоит не меньше 100 миллиардов – это не только убыточный по нынешним ценам, а сильно убыточный контракт, и еще раз повторяю: из которого китайцы, похоже, могут вывернуться.

Дальше была другая феерическая история, когда вдруг Россия заявила, что мы будем прокладывать газопровод в Японию. Алексей Миллер сказал: «Мы имеем предложение я Японской стороны – речь идет о газопроводе на Хоккайдо и возможно до Токио». А правительство Японии заявило в ответ, что не предлагало России – цитирую: «со стороны японского правительства не было никакого предложения газопровода в Россию». То есть это какая-то высшая степень безответственности, когда с целью рассказать Европе, что типа Россия сейчас поворачивается лицом к Азии и «вы нам – Европа – не нужна, заявляют о вещах, которых просто нету.

И третья была история, конечно, сейчас с «Южным потоком», когда хотя с 2007 года Россия мечтала и делала все, чтобы строить «Южный поток», Путин заявил о его отмене. И это не он отменил, а Европа запретила. И строительство в Турцию – и оказывается, что турки еще не согласились, а наоборот, начинают шантажировать Россию гигантской скидкой на газ. То есть обратите внимание, что нас не назвали лгунами только китайцы. При этом рассказывается о том, что вот Европа сейчас еще пожалеет. С чего? Итак, потребление российского газа еще до «Крымнаша» упала с 39-ти до 25-ти. У нас в Турцию уже есть «Голубой поток». У нас существующие мощности, которые мы подаем в Европу, куда больше, чем идущая по ним прокачка, мы ее не заполняем. И напомню, что у газопровода есть фиксированные издержки, потому что компрессоры, которые гонят газ, работают от того же самого газа, и чем меньше у вас газопровод заполнен, тем больше, соответственно, эти издержки.

В третьем квартале этого года «Газпром» снизил объемы поставок на всех рынках. Поставки газа в страны бывшего СНГ за исключением России – минус 60, поставки газа на европейский рынок – минус 16. Капитализация «Газпрома» упала ниже 2009 года, ниже 60 миллиардов долларов. Это значительно меньше для того, чем нужно для «Силы Сибири». А Сила Сибири сейчас стоит больше, чем «Газпром». И, кстати, во времена Рэма Вяхирева «Газпром» разработал в свое время проект газопровода в обход Украины, это: Кобрин - Велке Капушаны, и если вы посмотрите его на карте – например, эту карту можно посмотреть у господина НЕРАЗБ, у одного из наших ведущих специалистов по газу и нефти, - то вы просто заметите, что главный недостаток этого газопровода тот, что он гораздо короче и дешевле.

Меня, конечно, поражает, что с 2005 года от политики, в которой грезы по геополитическом энергетическом оружии совмещались с банальной историей: сколько заработать «бабок» на экспорте газа, мы уже просто в газовой, вполне осязаемой сфере, погрузились в какой-то мир фантазий. И уже речь идет не о том, сколько заработать на экспорте газа, а сколько зарыть в землю на строительстве любых трубопроводов.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  alexey_tulskij
alexey_tulskij


Сообщений: 1742
19:07 30.12.2014
Латынина, я погляжу, специалист во всём! Меньше читайте её бредни!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
22:07 30.12.2014
К вопросу о сокращении потребления газа:

Я сравнил свое потребление газа в 2013 и 2014 году.

В 2013 - 13,740 kWh
В 2014 - 10,709 kWh

Причина - мы улучшили изоляцию на чердаке. И не только мы это сделали - была целая компания по этому поводу и местный совет финансировал работу по изоляции чердака (loft insulation).

Когда я въехал в свой дом там был старый котел (boiler). Естественно я его через несколько лет заменил, на намного более экономичный. И это происходит по всей стране.

То есть постепенно идет процесс, результатом которого становится меньшее потребление газа и нефти на одного человека - за счет более экономичных автомобилей, домов и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  sgruzov
sgruzov


Сообщений: 21858
08:58 31.12.2014
Латынина только и может, что чушь писать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85878
09:01 31.12.2014
Да, со сланцевым газом "великого стратега" путина хорошо развели, залюбуешься:)
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В третьем квартале этого года «Газпром» снизил объемы поставок на всех рынках. Поставки газа в страны бывшего СНГ за исключением России – минус 60, поставки газа на европейский рынок – минус 16. Капитализация «Газпрома» упала ниже 2009 года, ниже 60 миллиардов долларов. Это значительно меньше для того, чем нужно для «Силы Сибири». А Сила Сибири сейчас стоит больше, чем «Газпром». И, кстати, во времена Рэма Вяхирева «Газпром» разработал в свое время проект газопровода в обход Украины, это: Кобрин - Велке Капушаны, и если вы посмотрите его на карте – например, эту карту можно посмотреть у господина НЕРАЗБ, у одного из наших ведущих специалистов по газу и нефти, - то вы просто заметите, что главный недостаток этого газопровода тот, что он гораздо короче и дешевле.
>
> Меня, конечно, поражает, что с 2005 года от политики, в которой грезы по геополитическом энергетическом оружии совмещались с банальной историей: сколько заработать «бабок» на экспорте газа, мы уже просто в газовой, вполне осязаемой сфере, погрузились в какой-то мир фантазий. И уже речь идет не о том, сколько заработать на экспорте газа, а сколько зарыть в землю на строительстве любых трубопроводов.quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
09:06 31.12.2014
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, со сланцевым газом "великого стратега" путина хорошо развели, залюбуешься:)
quoted1
Как комар слониху насиловал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137699
10:52 31.12.2014


Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алег Алегов 26258
26258


Сообщений: 285
10:58 31.12.2014
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
А сколько у нее показывает стрелка осцилографа)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137699
11:00 31.12.2014
Алег Алегов 26258 (26258) писал(а) в ответ на сообщение:
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
> А сколько у нее показывает стрелка осцилографа)))
quoted1


зашкаливает.
такую в тёмной подворотне встретишь, заикой стать можно



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Iprit
Iprit


Сообщений: 4384
11:21 31.12.2014
жуть....не показывайте убогую больше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
11:30 31.12.2014
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть постепенно идет процесс, результатом которого становится меньшее потребление газа и нефти на одного человека - за счет более экономичных автомобилей, домов и т.д.
quoted1
Развитие экономики, кроме развития экономичных технологий, включает в себя и развитие производства, строительства новых заводов, отапливаемых ферм, отапливаемых теплиц и т.д. По любому, когда нет кризиса, потребление энергоресурсов будет расти. Но то что вы законопатили щели и стали меньше платить за энергоносители это славно. Поздравляю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
11:40 31.12.2014
CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развитие экономики, кроме развития экономичных технологий, включает в себя и развитие производства, строительства новых заводов, отапливаемых ферм, отапливаемых теплиц и т.д.
quoted1

Если каждый новый завод требует меньше энергии, чем предидущий, если каждая новая теплица, требует меньше энергии, то спрос в расчете на одного жителя будет уменьшаться.

И газ с нефтью - не единственный способ получить эту энергию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
11:51 31.12.2014
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> И газ с нефтью - не единственный способ получить эту энергию.
quoted1
Разумеется. Но потребление энергоресурсов по любому, при растущей экономике, будет расти. Это подтверждает развитие цивилизации за тысячи лет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Serguei
Serguei


Сообщений: 822
12:06 31.12.2014
CosF (CosF) писал(а) в ответ на сообщение:
> Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И газ с нефтью - не единственный способ получить эту энергию.
quoted2
>Разумеется. Но потребление энергоресурсов по любому, при растущей экономике, будет расти. Это подтверждает развитие цивилизации за тысячи лет.
quoted1

Тоже ее факт. В какой-то момент должно наступить насыщение.



?w=896&h=538
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:09 31.12.2014
Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если каждый новый завод требует меньше энергии, чем предидущий, если каждая новая теплица, требует меньше энергии, то спрос в расчете на одного жителя будет уменьшаться.
quoted1
Если!

Serguei (Serguei) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тоже ее факт. В какой-то момент должно наступить насыщение.
quoted1
Как наступит - заходите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 8
    Пользователи:
    Другие форумы
    Юлия Латынина о провальной газовой стратегии России
    Yulia Latynina, a Russian gas strategy failed. />
    Program access code is Yulia Latynina, issue 13 of December.
    Excerpt.

    ...

    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия