> О чём думают греки, когда протестуют против снижения зарплаты? > Они считают, что сами заработали на такой высокий уровень жизни? или просто пошли вразнос? ДАЙ!! и всё тут.
Они думают, как им свести концы с концами в своих семьях. А в масштабе государства они не мыслят в принципе.
17:44 26.06.2011
Греция обозначила временные рамки, когда она может объявить дефолт
Это середина июля.
В самой Греции говорят, что если к середине июля деньги до нее так и не дойдут, страна будет вынуждена объявить дефолт. Впрочем, сделать это все же придется, считают многие аналитики. Популярны и прогнозы о распаде еврозоны. Брюссель стремится доказать обратное.
19:10 13.07.2011
Греция заняла 1,6 млрд евро на фоне новых опасений по проблемам ЕС
Греция заняла во вторник 1,62 миллиарда евро в 26-недельных казначейских векселях, сообщило государственное агентство по управлению долгом.
Процент по облигациям остался на высоком уровне в 4,90% против 4,96% в ходе предыдущего размещения в июне текущего года. Спрос со стороны инвесторов в 2,9 раза превысил предложение.
По 10-летним греческим облигациям рынки требуют до 17% годовых. Греция рефинансирует 350-миллиарный долг за счет кредитов ЕС и МВФ.
>> Америка тоже вечный должник, но она может обслуживать свой долг (платит проценты) поэтому Америке продолжают давать в долг.
> > В том-то и дело, что и Америка не может обслуживать свой долг. Долг Америки сравнялся с ВВП -- это опасная черта, после которой Америка потеряла доверие инвесторов, а рейтинговые агентства начали дружно снижать её кредитный рейтинг. На практике это означает отказ инвесторов покупать новые выпуски казначейских облигаций США и избавление от имеющихся на руках. Проще говоря, Америка не сможет рефинансировать свой долг. Потолок республиканцы тоже поднимать не хотят, т.е не разрешают эмиссию ФРС на выкуп госдолга. В совокупности это означает скорый дефолт. Т.е. США не сможет гасить старые облигации, потому что новые никто не покупает -- инвесторы не хотят, а ФРС не имеет разрешения конгресса. > > > Пушкарь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Греция уже не может обслуживать свой долг и денег ей никто не даст (на экономической основе).
> > Греция не имеет своего печатного станка, она может уповать только на помощь МВФ (т.е. по сути США) и ЕС. Если они опоздают или не дадут сколько нужно, то Греция однозначно уходит в дефолт. Но Евросоюз трусит, что с Греции начнётся развал еврозоны, поэтому теоретически он может помочь. Однако, ЕС слишком забюрократезирован, чиновники быстро думать и принимать решения не могут. > >
> Пушкарь писал(а) в ответ на сообщение:
>> Жители ЕС ( в основном немцы и французы ) будут оплачивать грекам их незаработанный высокий уровень жизни? Сколько лет это может длиться? = "ВЕЧНО"?
> > Это вопрос выбора: либо ЕС оплачивает греческие долги, либо жертвует еврозоной в её нынешнем виде. > _
Так у всех развитых стран долг=их ВВП а то и намного более 100%. У тех же немцев и англичан долги на триллионы идут! И это "эффективная рыночная экономика"?
13:25 14.07.2011
Георгий Львович писал(а) в ответ на :
>Так у всех развитых стран долг=их ВВП а то и намного более 100%. У тех же немцев и англичан долги на триллионы идут! И это "эффективная рыночная экономика"?
Проблемы с долгами обостряются тогда, когда начинает расти ставка (или дисконт) по размещению государством новых выпусков гособлигаций.
Вот сейчас как раз такая ситуация в Италии. Там ставка практически за месяц выросла с 1-2% до 5-6%. Это означает, что инвесторы не хотят больше покупать новые облигации и государству приходится поднимать ставку, чтобы хоть как-то обеспечить рефинансирование существующего долга. Если приток денег от инвесторов в новые выпуски будет значительно меньше сумм, необходимых для погашения старых выпусков, то государству приходится увеличивать отчисления из бюджета, который итак дефицитный, а это в большинстве случаев невозможно. Поэтому вопрос стоит так: либо ты находишь деньги где-то на стороне (у МВФ, у ЕС и т.д.) и гасишь старые гособлигации (по которым подошёл срок погашения), либо объявляешь дефолт.
Таких пороговых стран (группа PIIGS) несколько: Греция, Португалия, Исландия. На подходе Италия (у неё сейчас резко растёт стоимость обслуживания долга), Испания, а вот это уже запредельно.
Георгий Львович, Вы правильно подметили, что и у самих евро-доноров Германии и Франции долги очень большие, но у них пока не растёт стоимость обслуживания долга и они его пока рефинансируют. Но потянуть целую кучу преддефолтных стран-должников Германия и Франция просто не в состоянии. Если и у самих доноров начнутся проблемы с погашением госдолга, то это весьма печально для Евросоюза. Тогда у ЕС 2 выхода: либо-либо. Либо самороспуск и возврат к национальным валютам. Либо отказ от принципов и раскрутка эмиссию евро с целью ликвидировать долги со всеми вытекающими последствиями (высокая инфляция, падение уровня жизни населения, короче, что-то наподобие наших 90-х годов). _
22:59 17.07.2011
Лично я не понимаю, что Ес хочет выграть вытаскивая Грецию, тем более когда там уже орудует МВФ. В случае с Грецией, баба с возу, кобыле легче. Ну да малёхо тряхонёт по финансам и по фондам. Уже в Германии и Франции идут разговоры, что бы уйти из Евро, вот это будет каюк, а из Греции лучшесделать хороший дешёвый курорт.
10:44 18.07.2011
В ЕС странам пришлось "освободиться" от национальной энергетической системы и зачастую от всех доходных предприятий. Кто им всё это вернёт? Ушло в развитие "банковской сети" и другие гсподские хитрости.
17:25 19.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> Лично я не понимаю, что Ес хочет выграть вытаскивая Грецию, тем более когда там уже орудует МВФ.
На Греции можно было отработать механизм спасения страны еврозоны, терпящей банкротство по гос.долгу.
Пахарь писал(а) в ответ на :
> В случае с Грецией, баба с возу, кобыле легче. Ну да малёхо тряхонёт по финансам и по фондам. > Уже в Германии и Франции идут разговоры, что бы уйти из Евро, вот это будет каюк, а из Греции лучшесделать хороший дешёвый курорт.
Вот именно, что Греция -- это только начало цепочки банкротств. Дальше идут Италия, Испания, Португалия и др.
Не успели прожевать тему Греции, как на очереди Италия. Проблемы те же. Идей по спасению у ЕС похоже нет. Более того, в соседней теме Дельта дал ссылку, в которой говорится, что ЕЦБ кинул страны, терпящие дефолт:
ЕЦБ отказался от эмиссии евро под гос.облигации стран, которым рейтинговый агентства поставили дефолтный рейтинг!!!
Эмиссия евро -- это единственное, что могло спасти еврозону. ЕЦБ заблокировал эту возможность и запустил механизм самоликвидации евро и самого себя. Конечно, эмиссия это не есть гут, т.к. это инфляция, падение уровня жизни. Но может эмиссия гораздо лучше краха еврозоны?!
22:42 20.07.2011
Волжанин писал(а) в ответ на :
> На Греции можно было отработать механизм спасения страны еврозоны, терпящей банкротство по гос.долгу.
Тут вы правы, ключевое, это конечно, что "можно было", но увы...
> Вот именно, что Греция -- это только начало цепочки банкротств. Дальше идут Италия, Испания, Португалия и др. >
> Не успели прожевать тему Греции, как на очереди Италия. Проблемы те же. Идей по спасению у ЕС похоже нет. Более того, в соседней теме Дельта дал ссылку, в которой говорится, что ЕЦБ кинул страны, терпящие дефолт: > >
За Италию, я не скажу, она далеко не в самом плохом положении, но Берлуцкони уже явно кого то очень достал.
Волжанин писал(а) в ответ на :
> ЕЦБ отказался от эмиссии евро под гос.облигации стран, которым рейтинговый агентства поставили дефолтный рейтинг!!! > > Эмиссия евро -- это единственное, что могло спасти еврозону. ЕЦБ заблокировал эту возможность и запустил механизм самоликвидации евро и самого себя. Конечно, эмиссия это не есть гут, т.к. это инфляция, падение уровня жизни. Но может эмиссия гораздо лучше краха еврозоны?!
Дополнительная эмиссия, это не обязательно падение уровня жизни и инфляция. Но при условии конечно, что деньги самостоятельные и конвертируемые. Смотря куда направить эту эмиссию.
15:23 21.07.2011
Пахарь писал(а) в ответ на :
> За Италию, я не скажу, она далеко не в самом плохом положении, но Берлуцкони уже явно кого то очень достал.
У Италии долг такой же большой, как у Греции (вроде бы 120% ВВП). Но он лучше структурирован по времени погашения, т.е. более равномерно размазан по срокам погашения. Поэтому каждый год Италии для реинвестирования долга надо изыскивать не такую фантастическую сумму. Но всё равно проблему величины долга никуда не денешь: он достаточно тяжёлый для обслуживания даже для не очень бедной Италии. В этот раз они кое-как заняли на рынке 5 млрд.евро, но под очень большой процент 6%. Вопрос о том, сможет ли вырулить Италия или нет остаётся пока открытым. Берлускони принял ряд мер (сократил расходы, увеличил налоги), но если кризис будет углубляться, Италия тоже уйдёт в преддефолтное состояние.
Пахарь писал(а) в ответ на :
> Дополнительная эмиссия, это не обязательно падение уровня жизни и инфляция. > Но при условии конечно, что деньги самостоятельные и конвертируемые. Смотря куда направить эту эмиссию.
Совершенно верно! Эмиссия -- это всего лишь лишь инструмент денежно политики. Его можно использовать во благо, можно во вред. Если эмиссию использовать для купирования долгового кризиса, то это, хотя немного и поднимет инфляцию, но зато спасёт промышленность от банкротства и дефляционного шока.
Что лучше: немного приподнять индекс инфляции (которым потом можно управлять через процентные ставки) и дать возможность предприятиям работать или позволить им остановиться, уволить людей и обанкротится от непомерных долгов?
19:52 21.07.2011
Частичный дефолт Греции
21 июля состоялась сходка Евросоюза, на которой Германия и Франция под обещание фин.помощи Греции в течение 15 лет признали суверенный дефолт Греции неизбежным.
БРЮССЕЛЬ, 21 июля. /Корр.ИТАР-ТАСС Денис Дубровин и Виталий Макарчев/. С варианта возможного дефолта греческих облигаций "снято табу". Об этом заявил сегодня при открытии здесь саммита стран зоны евро ЕС министр финансов Нидерландов Ян Кеес де Ягер.
"Возражения Европейского центрального банка /ЕЦБ/ относительно кратковременного и избирательного дефолта по суверенным облигациям Греции – снято. Подобный вариант стал возможным", - подчеркнул Кеес де Ягер.
Согласно оказавшегося в распоряжении корр.ИТАР-ТАСС проекта заключительного документа саммита, Евросоюз берет на себя обязательства по финансовой поддержке Греции в течение ближайших 15-ти лет. В нем также отмечается, что "будет сложно избежать избирательного дефолта" по греческим облигациям в случае их обмена или выкупа.
В документе содержатся также варианты участия частного сектора в усилиях по облечению долгового бремени Греции. При этом данные усилия будут иметь скоординированный характер и гарантироваться.
Одновременно предполагается снизить до 3,5 проц годовую ставку по кредитам, предоставляемым Греции Европейскими стабилизационными фондами и механизмами. Роль последних в программе помощи будет расширена, в частности они смогут предоставлять кредиты быстрее тем странам, которые в них нуждаются.
19:21 22.07.2011
Спасти Грецию от дефолта практически невозможно
Итак, итоги встречи ЕС по спасению Греции:
1. Греция получит кредит от ЕС и МВФ 109 млрд.евро в течение 3-х лет под 3,5% годовых 2. Кредиты Греция получит для рефинансирование своего основного долга. 3. Планируется, что частные кредиторы дадут Греции в долг ещё от 50 до 80 млрд.евро (цифра в разных источниках разная) под те же 3,5% годовых, но инвесторов-дураков нет, поэтому это пустое обещание. 4. Германия и Франция не исключают частичный дефолт Греции
Выводы:
1. Внешний долг Греции не уменьшится, его просто перекредитуют: погасят кредиты американских и англосакских банков за счёт денег МВФ и ЕС, которые станут основными кредиторами Греции
2. Долг Греции прощать никто собирается, его придётся отдавать полностью или, как вариант, на каком-то этапе уходить в дефолт
3. Всё происходящее является не чем иным, как рассрочкой Греции по выплате долгов, что является закамуфлированной формой дефолта и отсрочкой полного или частичного дефолта.
16:53 20.08.2011
Большинство т.н. "развитых" "демократических" стран живут в долг, страны ЕС (НАТО), США и т.д. За счёт стран доноров. Выход Греции из ЕС будет означать начало распада ЕС и НАТО, стран-агрессоров мировой "демократии" (т.н. Золотого миллиарда). Общечеловеки на это добровольно не пойдут.
Им нужен определённый кворум чтобы козырять от имени "продвинутого" мирового сообщества. С другой стороны, мешают предельные возможности грабежа стран третьего мира (в т.ч. и Россию).
