уважаемый товарищ XoTa6bI4 заявил (Хотите, создайте тему про естественные монополии и я с удовольствием с вами подисскутирую!!!) в ответ на реплику КИН \"Естестаенной монополией в СССР были любые производства и сфера услуг. Так что байки от чуьайсовцев о естественности монополии государства на производство электроэнергии оставьте школьникам. Если я могу поставить себе ветряк и продавать издишки энергии соседям, то какого х. чиновничьи рожи запрещают мне это делать? А попробуй подключись у них, плачут о нехватке мощностей и просят огромные взятки.\"
От себя скажу, ни кому предъяв не бросаю, но мне просто очень интересно: если эти монополии такие ЕСТЕСТВЕННЫЕ, то нахрена создавать ИСКУСТВЕННЫЙ лицензионный порядок, кучу статей в КоАПе, УК, преграждающих путь к созданию свободной и автономной энергии для населения? Я вижу лишь две причины: 1) Доилово населения (чтобы ты не свой ветряк делал, а к чубайсовскому проводу цеплялся) 2) Контроль - чтобы народ в любой момент можно было прижать, нагнуть и повести туда куда надо. В совокупности с ДЕНЕЖНОЙ МОНОПОЛИЕЙ ЦБ - это дает жесточайший инструмент контроля. Когда ты за чубайсовский киловатт обязан платить Ротшильдовским рублем. А если не согласен то тебе и 186 УК фальшивомонетничество и незаконное предпринимательство, и нарушения всяких там норм, и незаконный оборот драг-металлов, и штрафы по КоАПу.
Итак Естественная монополия - вовсе не естественная, она искуственная, базируется на лицензионно-разрешительной системе государства. Цель создания таких барьеров в том чтобы право на разработку полезных ископаемых, впрочем как и других важных ресурсов имели только те кто имеет доступ к деньгам - кредитным ресурсам (то есть дружит с банком). Такой человек (ЮЛ) сможет и лицензию на добычу купить и уставной капиталл ЮЛ сформировать. По сути своей это просто инструмент закрепления банковского влияния, инструмент утверждения банковской власти.
20:10 21.12.2009
1) Доилово населения (чтобы ты не свой ветряк делал, а к чубайсовскому проводу цеплялся)
Кто вам сказал, что вы не можите сделать себе свой ветряк???!!! Откуда вы это взяли???!!! Может продавать другим электричество не можите, но вырабатывать себе своё - спокойно! У меня на даче наприсер в полне законно стоит дизельная переносная электростанция...
2) Контроль - чтобы народ в любой момент можно было прижать, нагнуть и повести туда куда надо. В совокупности с ДЕНЕЖНОЙ МОНОПОЛИЕЙ ЦБ - это дает жесточайший инструмент контроля. Когда ты за чубайсовский киловатт обязан платить Ротшильдовским рублем. А если не согласен то тебе и 186 УК фальшивомонетничество и незаконное предпринимательство, и нарушения всяких там норм, и незаконный оборот драг-металлов, и штрафы по КоАПу.
Насчёт необоснованных цен согласен... Но этот минус только у нас наблюдается из-за безграмотного законодательства и плохой работы ФАС...
Естественная монополия - компания, чьё производство (транспортировка) из-за естественных технологических особенностей всегда прибыльнее , чем анологичное производство двух или более фирм!!! НЕВЫГОДНО ПО СУТИ ТЯНУТЬ 2 ЛИНИИ ЭЛЕКТРОПЕРЕДАЧ И СТАВИТЬ ДОМА ПО 2 РОЗЕТКИ!!!! ТОЖЕ САМОЕ ПО ПОВОДУ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ И ЖЕЛЕЗНАХ ДОРОГ!!!!
В нормальных развитых странах есть естественные монополии!!! Просто там более грамотное законодательство и урегулирована деятельность ФАС!!!
20:53 21.12.2009
imker02 писал(а) в ответ на :
> \"Естестаенной монополией в СССР были любые производства и сфера услуг.
Это было не страшно, т.к. цены в СССР были зафиксированы.
Нынешние \"естественные монополии\" совершенно непрозрачны, поэтому обоснованность повышения их цен всегда сомнительна.
00:49 22.12.2009
Нынешние \"естественные монополии\" совершенно непрозрачны, поэтому обоснованность повышения их цен всегда сомнительна.
Опять же таки проблема ТОЛЬКО нашей страны... Но не как не МИРОВАЯ!!!
19:38 22.12.2009
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>Опять же таки проблема ТОЛЬКО нашей страны... Но не как не МИРОВАЯ!!!
Наше правительство руководствуется либеральной догмой, что внутренние цены на энергоносители должны быть мировыми (т.е. европейскими), поэтому оно упорно ежегодно поднимает цены естественных монополий (на газ, на электричество и т.д.) по некому графику (примерно на 10-20% в год). Но все остальные цены в стране как по команде поднимаются на тот же процент. Это называется немонетарная инфляция или инфляция издержек.
На те же 10-20% девальвируется рубль, если рубль не девальвировать по инфляции, то он укрепляется и убивает внутреннее производство. В конце года выясняется, что цена энергоносителей в рублях внутри страны в пересчёте на валюту по текущему курсу опять отстают от европейской.
Вывод -- цены на энергоносители внутри страны не могут быть мировыми, т.к. у нас низкий уровень доходов населения, у нас более низкая производительность труда, более высокая энергоёмкость производства и большие затраты на отопление в условиях нашего климата.
Погоня за мировыми ценами на энергоносителями бессмысленна и раскручивает инфляцию. Чтобы достичь мировых цен в рублях в пересчёте по теукщему курсу, эффективность нашей экономики должна быть равна западной, а уровень доходов населения сопоставим с европейским и американским.
>> \"Естестаенной монополией в СССР были любые производства и сфера услуг.
> >
> Это было не страшно, т.к. цены в СССР были зафиксированы. > > Нынешние \"естественные монополии\" совершенно непрозрачны, поэтому обоснованность повышения их цен всегда сомнительна.
Зашел сегодня в Сбербанк( три штуки объехал) и СССР вспомнил. Очередь, как кильки в консерве, на вопрос уставшая оператор ответила резко как во времена Брежнева. И это еще не полная монополия, а если остальные банки запретить. А про естественные монополии, Имкер 02, правильно мыслишь. Если рабам разрешить себе энергию производить, то они завтра независимыми себя от кремляди почувствуют, а то и оброк платить воспротивятся, решат себе бензин дешевый сделать, газ, уголь, который у них под ногами, прокормят себя, сошьют себе одежду, а кто же будет жрать \"нжки Буша\" и прочую тухлятину, кто будет одеваться с \"черкизонов\", на которых жирно кормится московская оккупационная власть?
20:55 22.12.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Зашел сегодня в Сбербанк( три штуки объехал) и СССР вспомнил. Очередь, как кильки в консерве, на вопрос уставшая оператор ответила резко как во времена Брежнева. И это еще не полная монополия, а если остальные банки запретить.
>> Зашел сегодня в Сбербанк( три штуки объехал) и СССР вспомнил. Очередь, как кильки в консерве, на вопрос уставшая оператор ответила резко как во времена Брежнева. И это еще не полная монополия, а если остальные банки запретить.
> > > Интересно, что они там делают?
Бабло шуршит вагонами. Народ в очередях хочет оплатить комунальные услуги, штрафы в ГИБДД и еще не знаю что. Я хотел блиц получить, недавно он был без очереди, теперь говорят : \"вставай в общую\". Поехал к закрытию. отстоял одну очередь у окошка оператора, затем у кассы, где за закрытыми жалюзями минут 15 беспрерывно шуршали купюросчетные машинки и на мою просьбу ускориться, ворчали : \" Ждите\"
22:27 22.12.2009
КИН писал(а) в ответ на :
> Бабло шуршит вагонами. Народ в очередях хочет оплатить комунальные услуги, штрафы в ГИБДД и еще не знаю что. Я хотел блиц получить, недавно он был без очереди, теперь говорят : \"вставай в общую\". Поехал к закрытию. отстоял одну очередь у окошка оператора, затем у кассы, где за закрытыми жалюзями минут 15 беспрерывно шуршали купюросчетные машинки и на мою просьбу ускориться, ворчали : \" Ждите\"
А мне сегодня одна дама сказала, что у них на почте сократили операторов и выстроили всех в одну очередь. И пенсионеров, получающих пенсию, и желающих послать посылку, и желающих уплатить за коммуналку. Дурдом какой-то -- люди пришли на почту, а их не могут нормально обслужить.
17:00 23.12.2009
Вывод -- цены на энергоносители внутри страны не могут быть мировыми, т.к. у нас низкий уровень доходов населения, у нас более низкая производительность труда, более высокая энергоёмкость производства и большие затраты на отопление в условиях нашего климата.
Вывод другой... Вывод, что у нас де*илы у руля сидят! А Естественные монополии в развитых странах никакого вреда не приносят...
Если рабам разрешить себе энергию производить, то они завтра независимыми себя от кремляди почувствуют
Да кто вам скзал, что вы для себя энергию делать не можите???!!! Что мобильные электростанции у нас не легально продаются? Или ставьте себе свой ветряк! Только вы сразу увидите, что окупится он когда у вас уже внуки будут как минимум, а мобильные электростанции - гораздо более дорогую энергию вырабатывают...
> Если рабам разрешить себе энергию производить, то они завтра независимыми себя от кремляди почувствуют > > Да кто вам скзал, что вы для себя энергию делать не можите???!!! Что мобильные электростанции у нас не легально продаются? Или ставьте себе свой ветряк! Только вы сразу увидите, что окупится он когда у вас уже внуки будут как минимум, а мобильные электростанции - гораздо более дорогую энергию вырабатывают...
Разговор не о бензиновой электростанции на 1 кВт для личного участка, а о возможности оказать конкуренцию государству, поставив частную электростанцию. тем более что в стране дефицит эл.энергии, за подключение с предпринимателей и застройиков прося огомные деньги, по стране идут вверные отключения крупных предприятий, которые и так на ладан дышат. а медведев, вместо запуска денег в строительство электростанций, приказывает переходить на экономный режим.
00:19 24.12.2009
Разговор не о бензиновой электростанции на 1 кВт для личного участка, а о возможности оказать конкуренцию государству, поставив частную электростанцию. тем более что в стране дефицит эл.энергии, за подключение с предпринимателей и застройиков прося огомные деньги, по стране идут вверные отключения крупных предприятий, которые и так на ладан дышат. а медведев, вместо запуска денег в строительство электростанций, приказывает переходить на экономный режим.
Я и говорю... Это лишь локальная проблема - нашей страны, а не всего мира!!! В других странх это вообще не проблема!!! Естественные монополии - неотъемливая часть современного общества!!! Просто надо грамотно отрегулировать законодательство и работу ФАС в этой сфере и что б они могли реально оказывать нужное давление на них в плане грамотного урегулирования цен...
14:10 05.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
>В других странх это вообще не проблема!!!
Конечно не проблема. За счет нашего газа и нефти покупаемого за бумажки, и таких стран как Ирак. Наши пенсы должны зубами стучать, считать каждый киловатт, а у них не будет проблем. Они просто нас всех доят, а дояры в кремле сидят.
16:31 05.01.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Нынешние \"естественные монополии\" совершенно непрозрачны, поэтому обоснованность повышения их цен всегда сомнительна. > Опять же таки проблема ТОЛЬКО нашей страны... Но не как не МИРОВАЯ!!!
Непрозрачность - ведение компаний различных видов деятельности, но учет (управленческий, бухгалтерский) не разделен - он общий. Реформа по Чубайсу - разделение по видам деятельности (генерация, транспортировка, сбыт, ремонт, диспетчирование).
imker02 писал(а) в ответ на :
> Если я могу поставить себе ветряк и продавать издишки энергии соседям, то какого х. чиновничьи рожи запрещают мне это делать? А попробуй подключись у них, плачут о нехватке мощностей и просят огромные взятки.\"
Это называется чиновничий беспредел. Реформа Чубайса предусматривала НЕДЕСКРИМИНАЦИОННЫЙ доступ к сетям, как производителей, так и потребителей электроэнергии.
КИН писал(а) в ответ на :
> по стране идут вверные отключения крупных предприятий, которые и так на ладан дышат.
Шо!! Опять!! :)
З.Ы. Для всех. Ненавидимая многими аббревиатура \"естесственная монополия\" в виде того, с советских времен РАО ЕЭС, была надежна, но не прозрачна и не могла представлять интереса для инвесторов. Нынешние сотни компаний ненадежны (СШ ГЭС еще никто не забыл), варианты \"украсть\" всегда найдутся (это к вопросу непрозрачности) и инвесторам УЖЕ не интересны. так для чего реформировали?
16:38 05.01.2010
Волжанин писал(а) в ответ на :
> Нынешние \"естественные монополии\" совершенно непрозрачны, поэтому обоснованность повышения их цен всегда сомнительна.
