Говорят, что в Европе развито гражданское общество, а в России нет.
alltihom
15 1088 19:47 13.06.2017
Говорят, что в Европе развито гражданское общество, а в России нет. Если так, то почему? Я по своему опыту скажу, что я предпочту молчать до последней капли своих сил. Что это?
Вот например сценка из Бесов — молодой человек (Николай Всеволодович) приезжает к родителям в уездное общество полгода ведет себя лучшим образом и в один момент происходит следующее — Павел Павлович Гаганов, человек пожилой и даже заслуженный, взял невинную привычку ко всякому слову с азартом приговаривать: «Нет-с, меня не проведут за нос!». Оно и пусть бы. Но однажды в клубе, когда он, по какому-то горячему поводу, проговорил этот афоризм собравшейся около него кучке клубных посетителей (и всё людей не последних), Николай Всеволодович, стоявший в стороне один и к которому никто и не обращался, вдруг подошел к Павлу Павловичу, неожиданно, но крепко ухватил его за нос двумя пальцами и успел протянуть за собою по зале два-три шага. Злобы он не мог иметь никакой на господина Гаганова. Можно было подумать, что это чистое школьничество, разумеется непростительнейшее; и, однако же, рассказывали потом, что он в самое мгновение операции был почти задумчив, «точно как бы с ума сошел»; но это уже долго спустя припомнили и сообразили. У меня есть теории на этот счет, но о них немного позже если позволите.
19:58 13.06.2017
Теория первая — геофизическая. В нас говорят наши гены, это наша суть, суть Русского человека. Сформировалась она следующим образом. Цивилизации возникали и развивались в самых удобных местах — на берегах теплых рек, озер, морей. Естественно там шла постоянная борьба за место под солнцем я имею ввиду Европу. Именно там, в прошлые пару тысяч лет оптимальные условия существования для человека. И в крови Европейцев борьба на генном уровне, именно за место. В Русской или например Финской этого нет. Наши предки просто посмотрели-посмотрели, плюнули и ушли в леса. Имхо конечно.
20:10 13.06.2017
Теория вторая — нас с детства приучают, что у нас нет прав, что человек должен заслужить право высказывать свое мнение. Это могло произойти когда взрослые были кормильцами и семьи были многодетные, где смерть ребенка не была, как не цинично это звучит, критическим фактором для выживания семьи. Что-то я сбился, были еще теории, но не в них суть. На западе, людей приучают, заставляют НЕ МОЛЧАТЬ! Правильно ли это? Для власти конечно — да. Всегда можно среагировать или разъяснить что виноваты например РФ, а не власти. Нужно ли насаждать/заставлять говорить людей что они думают в России?
20:17 13.06.2017
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> еория первая — геофизическая. В нас говорят наши гены, это наша суть, суть Русского человека. Сформировалась она следующим образом. Цивилизации возникали и развивались в самых удобных местах — на берегах теплых рек и озер. Естественно там шла постоянная борьба за место под солнцем я имею ввиду Европу. Именно там, в прошлые пару тысяч лет оптимальные условия существования для человека. И в крови Европейцев борьба на генном уровне, именно за место. В Русской или например Финской этого нет. Имхо конечно.
Тогда самые самые гражданские общества сейчас должны быть в странах плодородного полумесяца, ну там где игил бегает.
20:18 13.06.2017
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> Говорят, что в Европе развито гражданское общество, а в России нет. Если так, то почему?
Да потому что не нужно
20:22 13.06.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> И в крови Европейцев борьба на генном уровне, именно за место. В Русской или например Финской этого нет.
Да, точно. Именно поэтому Франция боролась с вермахтом 1418 дней и победила, а русские сдались через месяц
20:54 13.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Да, точно. Именно поэтому Франция боролась с вермахтом 1418 дней и победили, а русские сдались через месяц
Я мало знаю про Францию и что там происходило накануне войны. Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Тогда самые самые гражданские общества сейчас должны быть в странах плодородного полумесяца, ну там где игил бегает.
Вы имеете ввиду, что там удобные для существования человека условия? Я читал где-то, что раньше было холодней и действительно там было комфортней, сейчас на мой взгляд — нет.
21:05 13.06.2017
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Тогда самые самые гражданские общества сейчас должны быть в странах плодородного полумесяца, ну там где игил бегает.
А, понял вы имеете ввиду, что борьба ведет к гражданскому обществу. У них мне кажется другая борьба не борьба, а драка при этом именно места у них полно. А в Европе наоборот достаточно тесно и люди в любом случае будут соседями и это накладывает отпечаток на методы борьбы типа заповедей не убей и пр. Ведь люди не потерпят когда все живут в одном месте и постоянно убивают друг друга. По моему и арабы если находятся на одной ограниченной территории тоже забывают суниты они или шииты в лагере для беженцев например.
22:54 13.06.2017
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> Я мало знаю про Францию
Прежде чем о чём-то говорить нужно сначала хоть что-то узнать о предмете разговора alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> А в Европе наоборот достаточно тесно и люди в любом случае будут соседями и это накладывает отпечаток на методы борьбы типа заповедей не убей и пр.
Да что за глупости? Вся история Европы — это резня, подготовка к резне и снова резня.
Не нужно пытаться подогнать реальность под свои приятные теории
00:01 14.06.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я мало знаю про Францию
>Прежде чем о чём-то говорить нужно сначала хоть что-то узнать о предмете разговора
Простите, неверно выразился. Я хотел сказать, что не осуждаю Французов. Я сам не лучший боец.
00:10 14.06.2017
Вот еще теория — Достоевский гениальный, он заставляет любого читающего самого выдумать причину, почему почтенного господина оттягали за нос. И от того насколько мир полон людьми умнее и талантливей меня я молчу. Но вот честно, надоело. Пусть буду глупцом.
00:14 14.06.2017
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> Я хотел сказать, что не осуждаю Французов
Не важно. Важно то, что ты неправ
00:29 14.06.2017
alltihom (alltihom) писал (а) в ответ на :
> На западе, людей приучают, заставляют НЕ МОЛЧАТЬ! Правильно ли это? Для власти конечно — да.
Че-то я засомневался во всем этом за последние годы. У меня выборка никакая, но характерная. Самый цимес Европы и каждый год, хотя и помалу, но там «в людях», а не в автобусах.
И скажу, что с годами вижу: бардак прогрессирует и там. Молодые в метро стали совсем хамоватыми, еще хуже, чем в Москве. Мешаются, сидят так, что людям не пройти и на всех им наплевать. Повсеместно.
С другой стороны видно, как там черножелтые прогрессируют и вообще. Идет такой со своей закутанной прямо по клумбам в нац. парке, а все кругом молчат. Там — чуть не срут возле Международного центра, здесь — попрошайки вдруг начали в наперстки людей зазывать (первый раз в этом году увидел). Помалкивают там все явно.
В этом году вообще в гостинице дорогущей: пришла пара на завтрак с собачкой. Собачка у него на коленях сидит и из тарелки со стола жрет. Персонал помалкивает, люди вокруг — тоже. А люди вокруг — всё европейцы самые сплошь, в такой гостинице восточных туристов почти не бывает.
В общем, всюду люди одинаковые, просто этим давали порезвиться, а прижали бы так же, как в России, еще бы хуже и мельче они все были бы. Так я думаю.
01:30 14.06.2017
А по-моему разговоры о якобы развитом гражданском обществе на Западе это вообще что-то из области социальной мифологии. Вот какие институты гражданского общества вы знаете скажем в той же Европе, имеющие влияние на государственную власть? Лично я что-то затрудняюсь. Понятно, что институты буржуазного парламентаризма туда никаким боком. Те же Советы даже в формате СССР и то как-то ближе
07:10 14.06.2017
А у меня возник вопрос к цитате Гегеля на картинке топика. Почему общество противопоставляется государству? Разве не обществом создаётся государство? Для обслуживания интересов общества? По факту это противостояние имеет место быть. Почему? Очевидно потому что созданное обществом государство, им не контролируется. А следовательно и противостоит общество не государству, а тем, кто контролирует его.
Имхо конечно.
