Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Разорвать контракт на ключевые военные базы - это не так всё просто делается. > Может это мимо внимания латышей прошло, но эту базу выгоняют уже чуть ли не с девяносто первого. и Кучма, и Ющенко это мутили - и недомутили. > Так что - не всё так просто - разорвал контракт - и вот уже ЧФ пакует вещи. quoted1
Если вы заметили, то нынешняя Украина заметно отличается от прежней. Что бы помешало разорвать ? Ничего.
А что, Эрдоган использовал это слово? В его послании этого слова не было. Об этом я , ссылаясь на источники, писал вчера. Повторяться не буду. Тебе надо - ты и ищи.
" «Вот фраза, которую опубликовал пресс-секретарь Эрдогана господин Калын: „Hayatini kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acilarini paylastigimi belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasinlar diyorum“ — Я хочу еще разделить боль с семьей погибшего пилота и выразить им свои соболезнования; говорю им — kusura bakmasinlar (простите или все-таки не обижайтесь?)».
Как отмечает Пашаев, в турецком языке существует несколько выражений, которые используют для извинений.
Например, üzgünüm — я опечален, kusura bakma — не обижайся, af et — прости, и özür diliyorum — приношу свои извинения.
«Kusura bakma относится к тому виду извинения, когда извиняющийся не чувствует себя виноватым, но ощущает, что вторая сторона обижена, — подчеркивает журналист. — Собеседник проявляет эмпатию и говорит вам в вежливой форме — „хватит дуться“, не ожидая услышать что-то в ответ. У современных менеджеров есть фраза „я вас услышал“. Так вот в турецком языке существует такая же форма извинения. Но при переводе — не подкопаешься».
«Кусура бакма — это типа „не обессудь, братан“, а если дословно: „не считайте это за вину“»."
Вот такие "трудности перевода", которые устроили обе стороны.
Надо понимать, что Эрдоган - это человек с имиджем, сходным с имиджем Путина. Эдакий Имперец, национальный лидер, сильная рука. Разумеется, такой человек не будет сначала заявлять, что извинений не будет ,а через пару месяцев -сливаться под гнётом "помидорного эмбарго".
Но в нашу историю вошло - "Эрдоган принёс извинения".
А в турецкую - Эрдоган убедил Путина перестать дуться и забыть обидки.
>>> Колаберды (Колаберды) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Эрдоган не споткнулся и не упал на колени. >>> Назовите это как-нибудь по своему, смысл тот же. извини, извини... - quoted3
>" «Вот фраза, которую опубликовал пресс-секретарь Эрдогана господин Калын: „Hayatini kaybeden Rus pilotun ailesine bir kez daha acilarini paylastigimi belirtmek ve taziyelerimi sunmak istiyorum; kusura bakmasinlar diyorum“ — Я хочу еще разделить боль с семьей погибшего пилота и выразить им свои соболезнования; говорю им — kusura bakmasinlar (простите или все-таки не обижайтесь?)». > > Как отмечает Пашаев, в турецком языке существует несколько выражений, которые используют для извинений. > > Например, üzgünüm — я опечален, kusura bakma — не обижайся, af et — прости, и özür diliyorum — приношу свои извинения. > > «Kusura bakma относится к тому виду извинения, когда извиняющийся не чувствует себя виноватым, но ощущает, что вторая сторона обижена, — подчеркивает журналист. — Собеседник проявляет эмпатию и говорит вам в вежливой форме — „хватит дуться“, не ожидая услышать что-то в ответ. У современных менеджеров есть фраза „я вас услышал“. Так вот в турецком языке существует такая же форма извинения. Но при переводе — не подкопаешься». > > «Кусура бакма — это типа „не обессудь, братан“, а если дословно: „не считайте это за вину“»." > > Вот такие "трудности перевода", которые устроили обе стороны. > > Надо понимать, что Эрдоган - это человек с имиджем, сходным с имиджем Путина. > Эдакий Имперец, национальный лидер, сильная рука. > Разумеется, такой человек не будет сначала заявлять, что извинений не будет ,а через пару месяцев -сливаться под гнётом "помидорного эмбарго". >
> Но в нашу историю вошло - "Эрдоган принёс извинения". > > А в турецкую - Эрдоган убедил путина перестать дуться и забыть обидки. quoted1
В любом случае турки правы, поскольку письмо исходило от них и в этом письме они никаких извинений не усматривают.
> Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разорвать контракт на ключевые военные базы - это не так всё просто делается. >> Может это мимо внимания латышей прошло, но эту базу выгоняют уже чуть ли не с девяносто первого. и Кучма, и Ющенко это мутили - и недомутили. >> Так что - не всё так просто - разорвал контракт - и вот уже ЧФ пакует вещи. quoted2
>Если вы заметили, то нынешняя Украина заметно отличается от прежней. Что бы помешало разорвать ? Ничего. quoted1
Ну, начнём с того, что нынешнюю Украину и Россия тоже делает. Именно "крымский вопрос" и "донбасский вопрос" сейчас определяет радикализм в отношениях.
Заметь, правосеки и тягнибоки ни в правительстве, ни в раде веса не имеют. Да и в обществе тоже Они так и остались маргиналами-погромщиками. А Порошенко - вполне договороспособный человек. Вот Ющенко лично был куда радикальней.
Что бы Порошенко помешало выгнать ЧФ одним росчерком пера? То, что флот никуда бы не ушел, и он это понимает. Образовали бы комиссию, которая бы заседала двадцать лет.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в турецкую - Эрдоган убедил путина перестать дуться и забыть обидки. quoted1
Как сказал Калиостро: "В этом мире есть люди, от которых мне что-то надо, а есть те, которым от меня что-то надо. Мне от вас ничего не надо. " Эрдоган пришел к Путину на поклон первый, а остальное все дипломатия.
> Эрдоган пришел к Путину на поклон первый quoted1
У вас, угнетённых народов Латвии, весьма гипертрофированные о Путине мнения и о его важности для истории цивилизации.
У нас эту историю очень тщательно отслеживали.
Так вот - обмен различными нотами и мнениями между Турцией и Россией никогда не прекращался, в том числе на высшем уровне.
И "на поклон" не ходила ни та, ни другая сторона.
Говорить, о том, что "Эрдоган пришел на поклон к Путину" столь же странно, как требования извинений изображать как "Путин униженно умолял Эрдогана о соболезнованиях"...
Стороны сошлись на середине, каждый для внутреннего употребления объявил о своей победе - вот что это.
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорить, о том, что "Эрдоган пришел на поклон к Путину" столь же странно, как требования извинений изображать как "Путин униженно умолял Эрдогана о соболезнованиях"... quoted1
До письма, ничего не обещало к улучшению ситуации. Россия не искала компромиссов
Вполне себе да... Кстати, как и Белый дом. Может в Латвии и культивируется такая картина мира, что кровожадная Россия Возрождается во имя завоевания мира, а Белый дом – непорочные рыцари круглого стола, которые противостоять Тьме С Востока… Соответственно, у угнетённого меньшинства Прибалтики автоматом складывается мнение ровно противоположное - что где-то в лесах России растёт могучая сила, которая однажды перевернёт мир… Но в целом – никто не желает раздувать ситуацию до полномасштабной конфронтации.
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорить, о том, что "Эрдоган пришел на поклон к Путину" столь же странно, как требования извинений изображать как "Путин униженно умолял Эрдогана о соболезнованиях"... quoted2
>До письма, ничего не обещало к улучшению ситуации. Россия не искала компромиссов quoted1
Она просто была весьма скромна в своих запросах и претензиях изначально. Иначе бы её столь двусмысленная фраза, которая по сути является калькой с уже неоднократно сказанных Эрдоганом "сожалею" и "не обессудьте" - не устроила бы.
И отказ платить компенсацию и подарить домик в Кемере иначе как издевательством бы не сочла.
Кстати, в сейчас Турция опять говорит лишь о "сожалении":
"Выплата компенсации России не обсуждается. Мы только лишь выразили свое сожаление РФ" - заявил Йылдырым
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Говорить, о том, что "Эрдоган пришел на поклон к Путину" столь же странно, как требования извинений изображать как "Путин униженно умолял Эрдогана о соболезнованиях"... quoted2
>До письма, ничего не обещало к улучшению ситуации. Россия не искала компромиссов quoted1
Потому что нынешнее руководство России не умеет и не желает искать компромиссы. А вот выдвигать ультиматумы и рубить с плеча - это да. При этом абсолютно пренебрегая последствиями. А Эрдоган поступил как Президент своего народа. Ведь туризм - один из основных секторов экономики Турции в котором заняты сотни тысяч жителей.