Крым вернулся в Россию не из Украины. Крым вернулся в Россию от штатов. Если бы Крым не принял решение о возвращении в Россию, то уже летом 2014 года в Севастополе стоял бы американский флот.
Это было к вопросу о государственности преступлений! Думаю, Вам не составит труда освежить знания о международном и историческом понятии "автономия". Приятного вечера.
даже так.. а Вы знаете сколько только в Италии американских военных баз .. 5 ! Так что по вашему вся Европа всегда голосует под дулами американских автоматов..
> Путин не устоял перед искушением войной и славой. Не с Крыма это началось, конечно. Но Крым стал Рубиконом, после которого история перестала задавать Владимиру Путину вопросы и делать предложения > История не имеет сослагательного наклонения. Всё, что произошло, остается навсегда, навечно. Меняться могут только оценки событий. Но очень часто, вспоминая переломные моменты истории, думаешь: ведь жизнь могла пойти иначе, и если не всё, то многое было бы по-другому. Невозможность возвращения момента выбора, момента принятия рокового решения, невозможность «переписать историю заново» часто осознается поколениями людей как вечная трагедия. У истории нет черновиков, все её строки пишутся набело. Очень часто – кровью. > События в Крыму год назад, приведшие к «присоединению» Автономной Республики Крым к России, открыли череду трагедий – личных и общенародных. И эта череда продолжается до сих пор, каждый день. Никто сейчас не может сказать, когда и чем это может закончиться, но все понимают – не закончится ничем хорошим. > Год назад ещё можно было остановиться. Год назад ещё не было войны. > Самое главное – год назад тысячи людей, которых сейчас уже нет в живых, были живы. Никто из них не думал о том, что идёт последний год их жизни. И мало кто из них мог даже предположить, что жизнь внезапно оборвётся в связи с какими-то событиями в Крыму. Потому что почти никто не думал о самой возможности таких событий. Но сейчас этих людей уже нет в живых. > Верховный Совет Автономной Республики Крым 27 февраля 2014 года был захвачен вооруженными людьми. Россия в лице президента и его подчиненных сначала категорически отрицала, что эти вооруженные люди – военнослужащие Российской армии, но затем публично признала это. > В состав Верховного Совета Крыма входит 100 депутатов. На заседании 27 февраля после захвата парламента присутствовало, по разным данным, менее 40 человек. Несмотря на отсутствие кворума, в отсутствие прессы и без трансляции заседания, под дулами автоматов российских военнослужащих Верховный Совет Крыма принял решение о проведении референдума о статусе Автономной Республики Крым, отправил в отставку правительство Анатолия Могилёва и назначил новым премьер-министром лидера местной партии «Русское единство» (не прошедшей в парламент республики на выборах 2010 года) Сергея Аксёнова, широко известного в специфических кругах как «Гоблин». Репутация г-на Аксёнова отвратила от него большинство жителей Крыма, но, судя по состоявшемуся решению, сделала его кандидатуру наиболее приемлемой для властей России как руководителя нового «субъекта». > Так началось «присоединение Крыма к России», отлитое на военных медалях как «возвращение Крыма». По сути, так началась российско-украинская война. > Проведение в отдельном регионе референдума о выходе из состава государства в Украине запрещено Конституцией – точно так же, как и в России. Это подтвердил Конституционный суд Украины, его решение было принято 14 марта и являлось обязательным к исполнению на всей территории Украины. > 15 марта 2014 года Верховная Рада Украины (основываясь на норме Конституции Украины и позиции Конституционного суда) досрочно прекратила полномочия Верховного Совета Автономной Республики Крым в связи с приятыми им незаконными решениями. > Но власти Крыма уже не обращали никакого внимания на власти Украины. Референдум провели 16 марта, дважды перенеся на более ближний срок его дату. Очень спешили. > Россия обеспечила проведение незаконного референдума в Крыму всеми силами и средствами – военными, финансовыми, организационными, политическими и медийными. > Юридическое значение этого референдума примерно таково, как если бы Псковская, Новгородская или Калининградская области (список можно продолжить) решили провести референдум о выходе из состава Российской Федерации. > Ни одна международная организация, участником которой является и Россия, ни одна цивилизованная страна мира не признала и не признает этот референдум и его «результаты», потому что в Крыму произошло государственное преступление – захват власти. > Внешне, особенно для наблюдателей со стороны, «возвращение Крыма» прошло очень легко. Власти России и люди, захватившие власть в Крыму, всячески распространяли информацию о том, что Крым был «возвращен» полностью бескровно, без жертв. Это не так, при разных обстоятельствах тогда погибли люди, в том числе военнослужащие украинской армии, местные жители, оказавшие сопротивление (в частности, крымские татары), но на фоне внезапности событий и дикой эйфории от произошедшего в России эти факты, даже будучи опубликованными, почти не прозвучали в обществе. > Украина не была готова бороться за Крым силой оружия, это понимали все. Крым можно было получить, открыв ударом сапога незапертую дверь в доме соседа. И Владимир Путин сделал это. > «Если нельзя, но очень хочется, то можно», – таким был главный вывод, который руководители России вынесли из крымской авантюры. Им показалось, что мир согласился с ними и признал их действия если не законными, то справедливыми. > Мгновенно появились на свет версии быстрого продолжения «приятного крымского путешествия» – по всему востоку и югу Украины, вплоть до непризнанного Приднестровья. > Этот проект получил название «Новороссия» и предполагал отчленение от Украины примерно четверти её территории, всех прилегающих к Чёрному морю регионов. По существу, это был проект уничтожения украинского суверенитета. > Чтобы осуществить такой проект, потребовались значительная военная сила и провокаторы, захват зданий органов государственной власти Украины, «избрание» на митингах совершенно нелегитимных «губернаторов» и «мэров», причем граждан другого государства, по существу – терроризм. > Российские военнослужащие целыми подразделениями вошли на территорию Украины для защиты тех, кто бандитскими способами захватил органы государственной власти в регионах Украины. Действия российских бандитов и российских политиков были полностью согласованы. Политические власти России были уверены, что Украина не сможет оказать вооруженное сопротивление – так же, как и в Крыму. > Но Украина стала защищаться. Это было для России неожиданностью. Началась война. > Точное число участников и жертв этой войны (а речь идет о тысячах людей) сейчас известно только очень узкому кругу её организаторов, но спустя годы будет известно всем. > Самые страшные, в полном смысле слова невосполнимые потери минувшего года – это потери человеческие. Погибшие русские и украинцы, мирные и военные, старики и дети, женщины и мужчины. Их жизнь прервала не просто война, а предшествовавшая войне крымская авантюра – уже в тот самый начальный момент, когда она только начиналась. Многие из этих сегодня погибших даже не думали, что их лично может затронуть эта история. Но – затронула. > Всё зашло настолько далеко, так много страшных событий произошло всего за год, что многим уже не видна исходная точка краха. > Какие были у граждан России проблемы в Крыму до 2014 года? Ездили круглый год свободно, никакого национализма, на всю республику было шесть украинских школ, все остальные – русские. Да что бы там ни было – как вообще могла появиться сама мысль о войне России против Украины? > Что хотели-то? Крым забрать? Восстановить справедливость? Почему тогда современной Монголии не заявить притязания на Россию, за исключением разве что Пскова и Новгорода? Давайте посмотрим, где и когда какое государство было хозяином земли, куда когда-то приходило с колониальными и просто зах#####ческими войнами, какую территорию и сколько лет удерживало. > Для передела земли любой страны история даст десятки поводов. И что – всем воевать? Захватывать? Убивать? > 2014 год вернул российскую политику на уровень первой половины ХХ века – в период зах#####ческих войн. > Переход на уровень пещерной политики стоил очень дорого всем, но России – дороже всего. > Очень жаль безумных трат народных денег, но больше всего жаль людей. Когда звереют власти – звереют и народы. Это в полном смысле слова страшно. Российские власти озверели от страха и ненависти, решили на этом озверении и страхе сплотить народ, укрепить своё положение в нищающей на глазах стране. > Год назад состоялось государственное преступление. Никаких других исторических оценок у этого события нет. > Оно привело к целой череде новых государственных преступлений. На гнилом камне государственного насилия выросла война. > На этой войне погибли и погибают до сих пор люди, большинство из которых не собирались воевать ни с кем. Водоворот войны всегда затягивает тех, кто никогда не хотел воевать. > Организаторы войн чаще всего остаются живыми. Они не ходят там, где идет стрельба и взрываются снаряды. Понимание того, что можно начать войну, бросить людей на смерть, но самому остаться живым и даже обрести славу, сносит политикам голову, и они утрачивают чувство реальности. > Они забывают, что главная задача государственного деятеля – это мир. Для мира, а не для войны даётся политикам публичная власть. Искушение войны, искушение славы – это дьявольское искушение. Поддаться им – значит быть частью сил Зла. Устоять перед ними – значит быть частью сил Добра. > Все краски истории состоят из этих двух. > Владимир Путин не устоял перед искушением войной и славой. > Не с Крыма это началось, конечно. Но Крым стал Рубиконом, после которого история перестала задавать Владимиру Путину вопросы и делать предложения. > Тогда, год назад, все – тысячи людей – были ещё живы. И в этом, именно в этом, был шанс, была возможность не расчехлять пушки и сохранить мир. Сберечь человеческие жизни. > Этим шансом Владимир Путин не воспользовался. > Вердикт суда мёртвых невозможно узнать при жизни.
> > даже так.. а Вы знаете сколько только в Италии американских военных баз .. 5 ! > Так что по вашему вся Европа всегда голосует под дулами американских автоматов.. quoted1
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Год назад состоялось государственное преступление. Никаких других исторических оценок у этого события нет. > Тогда, год назад, все – тысячи людей – были ещё живы. И в этом, именно в этом, был шанс, была возможность не расчехлять пушки и сохранить мир. Сберечь человеческие жизни. quoted1
Все правильно! Майдан и последующий государственный переворот на Украине перечеркнули жизни тысяч людей. Если бы можно было их спросить, они бы прокляли эти события.
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё, что произошло, остается навсегда, навечно. quoted1
А как же теперь быть с утверждением главы правительства Украины об оккупацией Россией Украины и Германии в 40-вых годах. Или тогда история Второй мировой войны еще не успела "остается навсегда, навечно". В отношении Крыма навечно останется, что он избежал разгула украинского нацизма, залившего кровью русскоязычную Новороссию.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Военнослужащие этих баз использутся при голосованиях?:) quoted1
Вот же ещё одна жертва пропаганды, а российские военнослужащие использовались при голосовании? Участок охраняли не один как обычно, а два мента и два ополченца, к тому времени вежливых людей на улицах Симферополя, жертва ты пропаганды, не было.
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> mikmic2014 (mikmic2014) писал(а) в ответ на сообщение: quoted2
>. Но, на мой взгляд беда сегодняшней России в том, что ее высшие руководители, как и вы, руководствуются именно геополитическими (военными) интересами, забывая, а может и не имея желания, рассматривать их в комплексе с укреплением экономики, развитием промышленно-технологической базы и т.п. И это свидетельствует о их ментальной готовности к развязыванию военных действий. Правда, потчуя россиян лозунгами о ядерной мощи России и непобедимости ее армии, забывают предупредить о последствиях ответного удара и возможном количестве прямых и непрямых жертв. Прям как в старом анекдоте: "А нас за что?"
>Видите ли, развертывание сил США в Прибалтике это последствия того, что эти страны вышли из-под влияния России и были втянуты в НАТО. Когда Россия была слаба их быстро приняли в НАТО именно с этой целью - угрожать России. По плану США вокруг России должна быть создана цепь военных баз на территориях бывшего СССР. Эти базы должны не только нести военную угрозу России, но отрезать Россию от морей. Следом за Прибалтикой должна была последовать Грузия. В ней организовали "революцию роз", поставили президентом Саакашвили и провозгласили курс на запад. Война 08.08.08 поставила крест на вступлении Грузии в НАТО. И я думаю на ближайшее время разговоры о приеме Грузии в НАТО закончились. Кстати Саакашвили наворотил в экономике Грузии такого, что отходить они будут еще очень долго. > В 2014 году настал черед Украины. Одну "оранжевую революцию" вы пережили. Мистер Ющенко нанес достаточно вреда Российско-Украинским отношениям, но разорвать их не смог, зато навредил экономике. Когда в 2014 году свергли януковича (специально пишу с маленькой буквы) наше правительство оказалось перед выбором в котором любой ход вел к ухудшению ситуации. Не отреагируем - потеряем Черноморский флот и как следствие на Россию возрастет геополитическое давление. Отреагировали - взяли Крым, возросло экономическое давление. Я кстати не визжал от радости по поводу присоединения Крыма. Потому-что Крым ценен как полуостров, а как остров он проблематичен с точки зрения снабжения. > Итак, результаты присоединения Крыма: > 1. сохранение Черноморского флота и следовательно влияния в регионе; > 2. невозможность принятия Украины в НАТО из-за территориального спора; > 3.экономические санкции, чего скрывать, оказывающие влияние на нашу экономику и уровень жизни народа; > 4.усиление военной активности США около наших границ. > > Изолировать Россию от мировой экономики не удастся. Запад сам втянул нас в эту мировую экономику и теперь санкции болезненны всем. Да нас ждут трудности, но есть хоть и небольшой, но плюс - власть задумалась о развитии экономики, технологий, а не только о "понтах корявых" в виде олимпиады, чемпионата мира по футболу и т.д. > Военная активность вокруг наших границ уже началась и до присоединения Крыма. Развертывание ПРО в Восточной Европе началось не вчера. Размещение авиации стран НАТО в Прибалтике - это чистой воды блеф. 4-6 самолетов от таких вояк как Португалия, Дания, Нидерланды наше командование вряд ли напугало. Напомню, что когда НАТО уничтожало Ливию, то авиацию собирали со всей Европы и собрали с большим трудом. > 200 единиц американской техники, среди которой не только танки и бронемашины в Прибалтике это конечно серьезно, но не критично. С учетом того, что в армии США принято соотношение воюющих и обеспечивающих примерно 1 к 5, то основная часть этой техники боевой не является. > Также могу добавить, что танкисты у американцев так себе. Во время 2-ой войны с Ираком соотношение потерь в бронетанковой техники было: на 1 потерянную ед. бронетехники армии США, Ирак потерял 3. И это при полном господстве авиации США и их союзников. Большинство иракской техники было уничтожено именно авиацией. Данные из закрытых источников. > Румыния и Польша угрозы России не представляют, как впрочем и Россия Румынии и Польше. > Состояние нашей ядерной триады я знаю, как и то что никто не осмелится проверить на себе решимость России по её применению. Впрочем и Россия не имеет планов по внезапному ядерному нападению. > Со сланцевой революцией у США похоже облом. Падение цен на нефть очень сильно ударило по нашему бюджету, но в не меньшей степени оно ударило по планам США увеличить производство нефти и начать продажу сжиженного газа в Европу. > Кстати, вы давно покупали новую газовую плиту? Я когда купил, то в комплекте было два вида горелок: для природного и для сжиженного газа. А теперь представьте, что для перехода на американский сжиженный и более дорогой газ Европе придется менять оборудование и не в домашних плитах, а на промышленных предприятиях. Так ли это выгодно?
> В Липецкой области бывать не приходилось, поэтому про деревню ничего не знаю. > Могу добавить, что с Вами приятно дискутировать, поскольку Вы культурный и образованный человек. Не нравится когда оппонент скатывается к простой перепалке. > quoted1
Примите ответный комплимент. Мне тоже очень интерессно вести диалог с Вами, что само по себе большая редкость для этого сайта. Большинство здесь пытается не обсудить насущные проблемы, а просто прокричать заготовленные кричалки и вылить на оппонента побольше помоев. Но не будем уподобляться героям известной басни Крылова, а продолжим наш диалог. Согласен с Вашими вполне обоснованными аргументами по поводу незначительности сегодняшнего военного присутствия НАТО в Прибалтике, Польше и Румынии. Но хочу заметить, что в 2013 году в этих странах вообще не было военных баз НАТО, и, судя по открытым источникам, их создание и не планировалось. Поэтому по факту имеем, что в Крыму НАТО не было и нет, но ВМФ России был и есть, а в вышеназванных странах НАТО не было, но уже есть. Изменение стратегического балланса явно не в пользу России. Вопросы связанные с конкретной оценкой боеготовности, подготовленности и тактико-технических характеристик вооруженных сил я с Вашего разрешения, обсуждать не буду. Потому, что не считаю себя специалистом в этой сфере. Но по поводу экономики с удовольствием поспорю. Ваш тезис о "сланцевом обломе" в США вряд ли состоятелен в свете статистических данных. По итогам 2014 года экономика США показала рост в 5% (Россия - минус 7%). Думаю, что выводы очевидны... Вы завершили свой комментарий бытовым примером (газовая плита). В свою очередь, я предлагаю Вам смоделировать ситуацию, когда в одном населенном пункте проживают две семьи. Одна обеспеченная, в большом доме полном бытовой техники и электроники, с автомобилями и постоянно занятыми членами семьи, и вторая, проживающая в развалюхе, в нищете, с частыми застольями в кругу сомнительных лиц. Кто по Вашему потенциально станет жертвой нападения с целью ограбления? И кто потенциально больше готов на преступление? Это я к тому, что обосновывая Крымскую экспансию необходимостью защиты от англосаксов, руководители России, мягко говоря, лукавят и вводят в заблуждение свой народ. Пытаясь таким образом направить негативную энергию масс в нужное русло. И делается это в интересах тех 5% супербогатых россиян, о которых Вы наверное тоже знаете. Ведь предположить, что сытые и довольные англосаксы пожертвуют своим благополучием ради масштабного конфликта с ядерной державой в здравом уме сложно. А вот защитить свою сытость и благополучие они будут пытаться всеми способами. И рост военных расходов в 2015 году в странах Европы тому подтверждение. Р.S. Я не сторонник лишних ссылок, поэтому при желании можете приведенные мной цифры перепроверить самостоятельно.
Не пойму зачем вам сейчас на жалость здесь давить.
Что произошло то уже факт - Украина должна радоваться что получила свободу за которую на майдане скакала,Юльку с косой из психушки выпустили, коррупцию и алигархов в мусорные бачки упаковала. Боксеры руководят Киевом, директор ЦРУ Байдон сидит на месте вашего президента,а Порошенко по левую руку от него, патриотизм на высоте. Европа деньги дает, Россия газ за пол цены. Весь мир вам хлопает в ладошки. Бандера кумир,еврей Коломойский рулит нацгвардией, милиция слилась - порядок в стране наводит сам народ, все герои Украины - медали некуда вешать уже.
Что вам не нравится то в нынешней Украине? Скоро вот всем украинцам обещают безвизовый режим в ЕС и заживете красиво. Зачем вам Крым когда вас в Европе и штатах ждут с любовью.
Если уже чего и возвращать,то возвращать надо все полностью а не частями - то есть и берлинскую стену и СССР с территориями целиком.Ведь за это наши с вами деды кровь проливали,чтобы фашизм не процветал и жили все вместе. Но Обама сказал что это его дед Украину освобождал,а не ваши деды которых у вас сейчас называют и колорадами и ватой. А Яценюк так и вообще Гитлера освободителем Украины назвал. Так что нам с вами не по пути пока у вас такие политики убивающие свой собственный народ.
Если честно то Россия и крымчане просто не позволили устроить скачущей украинской хунте те разрушения и убийство гражданского населения. А жители Украины как и прежде без проблем могут приезжать и жить как в Крыму так и в России, нет никаких преград. Конечно если ваши хлопцы приедут пакостить то их быстро полиция на место поставит - это не на майдан и не Одесса.
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Год назад ещё можно было остановиться. Год назад ещё не было войны. quoted1
В интернете: "Цель переворота в Киеве - захват Америкой Крыма ... (06.02.2015)"
"13 февраля 2014 года авианосец "Джордж Буш" покинул морскую базу. Его сопровождали корабли ... 22 февраля вся группа кораблей уже входила в Черное море. Власти Турции дали разрешение на проход американскому флоту. Ведь именно он должен был занять место русского Черноморского флота на базах в Крыму ... Однако крымчане объявили о готовности провести референдум ... Крымский референдум прошел благополучно. "Джордж Буш" получил приказ прекратить свою миссию."
До конца не дочитал,смотри фильм,всё документально доказуемо! а ветку крым пора закрывать,за не надобностью.не угомонному свидомому ссылку на фильм и пусть оспаривает любой факт!каждый момент фильма,тут обсуждался в отдельности,еще до выхода фильма.а фильм собрал в себе все события того события,одновременно!всё тёрто перетёрто и как сказал ВВП,"комар носа не подточит" с точки зрения любых законов!
Да, и что значит,"состоялось государственное преступление"?.кто у вас там государственный приступник?за государственное преступление приговаривается путинВ.В.,так что ли? Надеюсь это не имеется в виду,что 90% крымчан,сделавших свой выбор стали вдруг государственными преступниками.которых по всей видимости ты уже приговорил.