Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Как Путин "сдал" Украину

privet75
43 1822 12:33 30.01.2014
   Рейтинг темы: +2
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
Крики о "сдаче" Путиным Украины напоминают до коликов в животе такие же крики предыдущих двух лет о "сдаче" Сирии. В них ровно столько же правды. В то же время нельзя не признать, что позиция России больше вызывает вопросов, чем даёт ответов. Видно, что идёт сложнейшая нестандартная борьба, которую нельзя оценивать по меркам предыдущих схваток. Мы слишком привыкли к громким и довольно быстрым победам Путина и российского руководства — в особенности на международной арене и после триумфального 2013 года. Это действительно было настолько эффектно и внешне легко, будто бы игра в компьютерную стратегию. Сирия была защищена благодаря молниеносному контрвыпаду в ответ на западную спецоперацию. За что российская дипломатия и лично Путин заслужили аплодисменты всего незападного мира.

Но Украина не Сирия. И не столько по той причине, что там не может пройти кровавый сценарий цветной интервенции с переходом к гражданской войне, но просто потому, что эта проблема гораздо сложнее и тоньше, она касается России уже непосредственно. Назревала, как минимум, последние 20 лет (а по большому счёту — несколько столетий). И в тот момент, когда она наконец-то должна решиться, когда скрытное противостояние русофобии и русскости входит в заключительную — открытую — фазу, ни в коем случае нельзя спешить и рубить шашкой направо и налево, требуя крови противника. Как бы того ни хотелось в ответ на истерику западенцев на Украине. В данном случае надо поступать с точностью до наоборот — спокойно, стратегически и асимметрично. Время по-прежнему на нашей стороне. Хаос любит стремительность, порядок — основательность и неспешность.

Выступление Путина на саммите в Брюсселе как раз это и продемонстрировало: Россия играет по-крупному и не разменивается на сиюминутные события, какими бы они не казались (подчеркну — казались нам) катастрофичными. Это огорчило тех, кто ждал, что Путин пойдёт напролом и в жёсткой ультимативной форме даст отпор западной агрессии на Украине — а ждали этого многие наблюдатели. ВВП не оправдал эти ожидания и, более того, подчёркнуто отстранился от вмешательства во внутренние дела Украины, заметив даже, что они не изменили даже повестку саммита ЕС-Россия. Нельзя не признать, что у многих русских, как в России, так и на Украине это вызвало недоумение и разочарование.

Некоторые публичные эксперты и специалисты, так и не привыкшие к непредсказуемости Путина и почему-то никак не могущие понять, что их информированность в десятки раз меньше, чем даже у советников советника ВВП, и вовсе ударились в панику, интерпретируя позицию Москвы как предательскую по отношению к Януковичу. Это не так.

И всё намного сложнее. Надо наконец-то признать, что мы ничего не понимаем в происходящем, кроме того что на Украине идёт жёсткое противостояние прорусских и антирусских сил. Несмотря на обилие информации, большая её часть — это дымовая завеса, реальный же расклад сил не известен и о нём можно только догадываться. К примеру:
1. УХОД АЗАРОВА С ПОСТА ПРЕМЬЕР-МИНИСТРА

Уход Азарова с поста премьер-министра принято называть поражением Януковича и Москвы, поддавшихся давлению кучки экстремистов. Но реакция России на этот шаг, не просто спокойная, а даже одобрительная, говорит о том, что он, как минимум, согласован с Москвой. Другими словами, это продуманный ход и сделан он отнюдь не под воздействием силы.

Сам факт смены премьер-министра в президентской стране не говорит ни о чём — в любой момент тот может поменять премьера, имея большинство в парламенте. Вместе с тем это вынуждает оппозицию перейти с улицы в кабинеты — что и является главной ближайшей целью. Кульбит с приглашением Яценюка или тем более спонсора майдана Порошенко в правительство, сам стиль принятого решения (взять во власть тех, кто у тебя эту власть хочет отнять) намекает на то, что шаг этот вовсе не януковичский, за ним мощь "питона Каа".

2. ОТМЕНА ЗАКОНОВ "16 ЯНВАРЯ"

Отмена законов "16 января" и вовсе преподносится удивительным образом, замалчивая почему-то принятие сразу же новых законов, один из которых снова вводит ответственность за пропаганду фашизма. А это есть краеугольный момент для развернувшегося противостояния.

Что же касается остальных законов, то в случае введения ЧП они не понадобятся — и при существующем законодательстве имеют право пересажать всех экстремистов за попытку госпереворота. По факту получается, что Янукович с этими законами сделал шаг вперёд, шаг назад, а потом полшага ещё вперед, что в общем и целом вернуло всех на исходные позиции. Но у западенцев это вызывает ощущение победы. Спрашивается, не в этом ли и замысел?

3. ЗАХВАТЫ ГОСУЧРЕЖДЕНИЙ В РЕГИОНАХ

Так называемые захваты областей протестующими есть ничто иное как фикция. За исключением западных областей, где власть итак была реально антагонистичной Януковичу, во всех остальных областях захват административных зданий ровно ничего не значит. Это пиар-ход, не более. Причём задуманный как для устрашения власти, но по факту превратившийся в чёрный пиар для оппозиционеров в глазах местных жителей. При том что в бой основные силы милиции до сих пор не вступали.

4. АМНИСТИЯ БОЕВИКАМ

Амнистия экстремистам служит ещё одним поводом для утверждения о "сдаче" власти, в то время как это, на самом деле, ещё одна попытка власти перевести уличные бои в правительственные и парламентские кабинеты. Ведь условием амнистии является расход евромайдана и освобождение административных зданий, что есть полный провал попытки госпереворота. Но даже если экстремистов отпустят, кроме эмоционального негатива сторонников власти, реальных козырей противникам власти это не даст. Одним уродом на улице меньше, одним больше — для "Беркута" не большая разница.

Таким образом, мы видим, что при всей истерике событий и кажущейся их катастрофичности ситуация остаётся под контролем Януковича, русского Юго-Востока и Москвы. Другое дело, что наша сторона, в отличие от врага, не спешит в атаку.

Перед нами и другие задачи: у них — как можно быстрее разрушить, у нас — сохранить статус-кво для постепенного перехода на рельсы тесного сотрудничества с целью перехода к единому пространству. Экстремисты прекрасно понимают, что с каждым днём простоя разрушительная сила исходит на нет, а созидательные процессы набирают оборот.

Революция не может длиться вечно, если власть сама не даёт ей подпитки. Янукович же прилагает все усилия, чтобы кажущимися уступками увести оппозицию с улицы, выбить у неё все аргументы для делегитимизации власти. Время идёт, часики тикают, заводить толпу на евромайдане труднее, сдерживать экстремистов от опрометчивого шага (как захват Минюста) ещё труднее, а Запад вечно кормить захлёбывающуюся революцию тоже не способен.

Из этой диспозиции на Украине (о которой к тому же он знает не по информационным лентам, как мы) и исходил Владимир Путин, когда выступал на пресс-конференции 28 января.

Что же он реально сказал? Сказал, что Россия не вмешивается во внутренние дела, но при этом поддерживает народ. Какой народ? Учитывая его реплику по поводу униатского священника, призывавшего истреблять "негров, москалей и ####вquot понятно, что не западенцев, а русский народ. Почему не сказал об этом прямо? Потому что в политике иногда надо говорить гладко, чтобы иметь возможность действовать резко и даже грубо. Потому что на носу Олимпиада в Сочи, и именно "под" неё Запад и пытается разжечь гражданскую войну на Украине.

И до 7 февраля России важно сбить накал борьбы, преодолеть её горячую фазу и перевести в тлеющий конфликт при сохранении законной власти Януковича — хотя бы до 23 февраля. Однако не стоит и преувеличивать фактор Олимпиады, как это многие делают. Спортивное событие, конечно же, грандиозное, но оно длится менее месяца, а вопрос Украины — вопрос десятилетий и даже столетий. А потому, если придётся, российская сторона перейдёт в наступление на украинском фронте и во время олимпийских игр. Ничего страшного.

Далее — Путин подтвердил, что Россия будет работать с любым правительством, но при этом оговорился (и данная оговорка важнее даже сильных слов), что с учётом той экономической политики Украины, о которой стороны договаривались ранее. Таким образом, речь идёт о том, что Россия не выбирает себе удобных чиновников или олигархические кланы, но диктует Украине экономическую и внутреннюю политику, исходя из общих интересов Украины и России, единого русского народа. Вспомним, какие выгодные договоры подписала Москва с ярой русофобкой Тимошенко. Думаете, в российских спецслужбах нет на Порошенко туго набитых папок с интересной информацией? Но Россия думает не об этих мелочах. На кону — цивилизационный выбор украинских земель, и здесь надо действовать системно, а не ситуативно и эмоционально.

И важнейший момент — Путин пригласил Европу к формированию зоны свободной торговли между ЕС и Евразийским союзом, сторонами, между которыми Украина делала свой выбор в самом начале евромайдана. Что это? Бомба. Тот самый ассиметричный ответ на происходящее: когда вам пытаются подставить подножку в одном направлении, а вы идёте совсем другим путём, ошарашив противника "нелогичностью".

Этот жест, пусть даже он останется только на словах, показывает, что через конфликт на Украине не удастся спровоцировать открытое противостояние между Россией и Германией как лидером ЕС. Тем самым Россия демонстрирует миру, что видит виновником в происходящем на Украине не Европу, а США.

Путин намеренно (и не в первый уже раз) вбивает клин между США и Европой, между евроатлантическими силами Евросоюза и континентальным Старым Светом, открыто заявляя о необходимости сопряжения европейского и евразийского интеграционных процессов. Путин играет по-крупному, ведь в случае удачного выстраивания континентальной евразийской оси Германия (ЕС) — Россия (ЕАС) — Китай проблема Украины решится сама собой. Из межцивилизационных конфликтов он превратится в локальный конфликт с бандеровцами в пределах трёх областей (наподобие басков или корсиканцев), держать под контролем который не предоставит огромного труда.

Сейчас, в разгар киевских боёв 2014 года, это может показаться чуть ли не фантастикой. Но тем-то и отличается руководитель крупнейшей страны мира от нас, простых обывателей, он вынужден смотреть дальше, шире и глубже. И цели преследовать максимальные, эпохальные и уходящие за горизонт.


http://pda.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/...
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
12:44 30.01.2014
Достаточно интересная статья. Я пока не могу однозначно сказать, правильные действия наших властей или нет. Посмотрим развитие событий. Ситуация очень запутанная и неоднозначная.

Но уже ясно, что Восток впервые за два десятка лет похоже начал просыпаться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
13:09 30.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы слишком привыкли к громким и довольно быстрым победам Путина и российского руководства — в особенности на международной арене и после триумфального 2013 года. Это действительно было настолько эффектно и внешне легко, будто бы игра в компьютерную стратегию.
quoted1
Привыкли уже,что любое шестерение в пользу США,например,разоружение Сирии,чтобы потом агрессии против неё ничего не мешало,придворные задолизы называли победой Путина,которой в реальности не может быть в принципе,ибо кремлёвский вассал никогда не сможет и даже не попытается победить своего заокеанского сюзерена.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> За что российская дипломатия и лично Путин заслужили аплодисменты всего незападного мира.
quoted1
Как бы не так,аплодисменты всего западного мира он заслужил,недаром ведь по этому вопросу рейтинг Путина в США был много выше рейтинга Обамы.Новый Горбачёв!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
13:17 30.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>ведь в случае удачного выстраивания континентальной евразийской оси Германия (ЕС) — Россия (ЕАС) — Китай

Так это пока "хотелки".... Германия прочно "лежит" под США... Китай держится особняком...


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Из межцивилизационных конфликтов он превратится в локальный конфликт с бандеровцами в пределах трёх областей (наподобие басков или корсиканцев), держать под контролем который не предоставит огромного труда.

Да вроде поболее 3 областей стабильно отдают голоса оппозиции...
Конфликт не межцивилизационный... Ибо с одной стороны действительно европейская цивилизация, а с другой большая страна не являющая собой отдельной цивилизации, но являющая собой особую культуру в которой сочетаются влияние славянской, византийской и степной азиатской культуры....

Россия между трех больших цивилизаций... Европейской, Мусульманской и Дальневосточной....

В 19 веке многие считали что у России есть свой цивилизационный потенциал, но история показала что это не так или что этого не получилось...и тем более не получится после двух крахов с промежутком в 70 лет....

Скорее всего Россия долго не продержится отдельно существующей культурой и войдет составной частью в одну из трех граничащих с ней цивилизаций....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
13:59 30.01.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Привыкли уже,что любое шестерение в пользу США,например,разоружение Сирии,чтобы потом агрессии против неё ничего не мешало,придворные задолизы называли победой Путина,которой в реальности не может быть в принципе,ибо кремлёвский вассал никогда не сможет и даже не попытается победить своего заокеанского сюзерена.
Это очень легко проверяется. Если будет агрессия после вывода - вы правы. Если нет - я.
Спорим?
Только ведите себя прилично, без "задолиз" и прочего. Иначе будет не спор - а базарный срач, что на этом форуме - не редкость.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
>Как бы не так,аплодисменты всего западного мира он заслужил,недаром ведь по этому вопросу рейтинг Путина в США был много выше рейтинга Обамы.Новый Горбачёв!  

В статье
За что российская дипломатия и лично Путин заслужили аплодисменты всего незападного мира.

Не выдавайте ваши хотелки за реальность. Кот как раз Обаму и сравнивают иногда с Горбачевым
Ссылка Нарушение Цитировать  
  privet75
privet75


Сообщений: 13148
14:26 30.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Так это пока "хотелки".... Германия прочно "лежит" под США... Китай держится особняком..
Германия - пока лежит, но пытается рулить Европой. И степень ее свободы увеличивается...
Собственно и Россия в какой-то степени до сих пор "лежит". И 5-я колонна у нас существует и финансируется, и финансовая система частично зависима и др.
Китай - не в стороне. Китай борется за Африку, лезет в лат. америку, делает вето по Сирии, конвоирует хим. оружие вместе с нами, опять же биржу без бакса вместе сделали, по газу соглашение есть и т.д. Т.е. обезьяна медленно но верно слазит с дерева и становится одной из ведущих мировых держав.
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Да вроде поболее 3 областей стабильно отдают голоса оппозиции...
Да, это неправда в статье. Областей 6 кажется, плюс часть областей, включая Киев - разделены внутри примерно пополам. По крайней мере по голосованиям.... И это - большая проблема. Даже разделится Украине будет не просто (или разделить ее из вне)
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Конфликт не межцивилизационный... Ибо с одной стороны действительно европейская цивилизация, а с другой большая страна не являющая собой отдельной цивилизации, но являющая собой особую культуру в которой сочетаются влияние славянской, византийской и степной азиатской культуры....
Европейская "цивилизация" скатывается во мрак... Разрущаются базовые принципы семьи, традиционные ценности и т.д. Помните что случилось с Римом? В экономическом плане Европа тоже уже не та, что 20 лет назад. Поэтому Украине предлагается только кабальные условия в качестве барана на алтарь.
И РИ многие считали отдельной цивилизацией. Сейчас - наверное нет. А в будущем - время покажет. Пока у власти нет ни идей ни желания... у народа в основном тоже.
Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>Скорее всего Россия долго не продержится отдельно существующей культурой и войдет составной частью в одну из трех граничащих с ней цивилизаций....  
Примыкать - не к кому. Мусульманская радикальная (арабская, персидская) - нам чужда. Китайская - тем более. А Европа пока движется черт знает куда.... Если там возьмут верх здоровые силы - тогда России с Европой по пути, но оставаясь самими собой. (к примеру как испанцы отличаются от немцев)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Furia
russky


Сообщений: 55287
14:33 30.01.2014
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение:
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> За что российская дипломатия и лично Путин заслужили аплодисменты всего незападного мира.Как бы не так,аплодисменты всего западного мира он заслужил,недаром ведь по этому вопросу рейтинг Путина в США был много выше рейтинга Обамы.Новый Горбачёв!
quoted1

-дурак ты, Игорь.
Путин избавил Омерикосию от развязывания новой войны,
а ты всё желчью брызжешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
14:38 30.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> И всё намного сложнее. Надо наконец-то признать, что мы ничего не понимаем в происходящем, кроме того что на Украине идёт жёсткое противостояние прорусских и антирусских сил.
quoted1
Мы то понимаем. Понимаем так же и то, что если Путин окажет реальную поддержку русскому Крыму или выступит за конфедерацию Украины, то его тут же спросят: почему он не делает это в России. Не поддерживает русскоязычные регионы, не поддерживает идею размежевания между кавказскими республиками и русской Россией, что более актуально противостоянию западных и восточных областей Украины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
16:27 30.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Германия - пока лежит, но пытается рулить Европой. И степень ее свободы увеличивается...

Не убедили.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Собственно и Россия в какой-то степени до сих пор "лежит". И 5-я колонна у нас существует и финансируется, и финансовая система частично зависима и др.

Согласен.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Китай - не в стороне. Китай борется за Африку, лезет в лат. америку, делает вето по Сирии, конвоирует хим. оружие вместе с нами, опять же биржу без бакса вместе сделали, по газу соглашение есть и т.д.

Убедили.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Даже разделится Украине будет не просто (или разделить ее из вне)

Верно, но для русских и России это самый выигрышный вариант. О всей Украине давно пора забыть.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Европейская "цивилизация" скатывается во мрак... Разрущаются базовые принципы семьи, традиционные ценности и т.д. Помните что случилось с Римом?

Согласен. Давно обещанный Шпенглером Закат Европы пошел.

Печально другое. Мы будем среди первых кто придет к одичанию если негативные процессы будут идти теми же темпами что и сейчас.

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>В экономическом плане Европа тоже уже не та, что 20 лет назад.

Перелом внес последний большой кризис.


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>И РИ многие считали отдельной цивилизацией. Сейчас - наверное нет.

Да говорили ... Либо как о уже существующей, либо нарождающейся но....ожидания не сбылись.... С моей точки зрения и не могли сбыться...

privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
> А в будущем - время покажет. Пока у власти нет ни идей ни желания... у народа в основном тоже.

Создание цивилизации гораздо более масштабный и глубокий процесс и воля отдельных государей мало что значит....


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Примыкать - не к кому. Мусульманская радикальная (арабская, персидская) - нам чужда. Китайская - тем более. А Европа пока движется черт знает куда....

Согласен. Плюс Европа лежит под США... А США рвутся в "хозяева мира".


privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>Если там возьмут верх здоровые силы - тогда России с Европой по пути, но оставаясь самими собой. (к примеру как испанцы отличаются от немцев)

Совершенно согласен. Если будет возврат к европейским ценностям до 1968 года...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иван IV
KING7


Сообщений: 9014
17:05 30.01.2014
Furia писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -дурак ты, Игорь.
> Путин избавил Омерикосию от развязывания новой войны,
> а ты всё желчью брызжешь...
quoted1
ты молодец, душа моя, развелось тут политиков доморощенных, им чего не говори, всё в свою кривую сторону завернут. Если сами укры ни черта не делают в свою зашиту от скудности ума или слабости в коленках, то чего Путину дергаться, у него своих провокаторов и других дел хватает. Пусть позырят блаженные как выбирать друзей, Кличко почему-то сдриснул и поживает у немцев в своё удовольствие, а братьев укров в рабы толкает. Пусть попросят о помощи, например, ввести войска или прислать крутого парня усмирить бакланов, а заболеть каждый сможет, а боьничный правдашний?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
18:51 30.01.2014
супердятел писал(а) в ответ на сообщение:
>а с какого хрена он должен это делать?

А зачем нам кавказские республики нужны? Платить им дань из русских регионов? Русских там практически не осталось. К нам приезжают ведут себя по-хамски...

супердятел писал(а) в ответ на сообщение:
>ты за развал России?

Современная РФ осколок большевистского эксперимента не наполненный никакой сутью... Самое логичное создать на его месте русское национальное государство и тогда регионы без русских с враждебным русским населением нам не нужны...


супердятел писал(а) в ответ на сообщение:
>якутов с нефтью и алмазами будем отсоединять?

Зачем? Якуты пришли в Якутию пораньше русских но не на много... в 15-17 веке....Русских в Якутии живет примерно столько же сколько и якутов.... С какого хрена мы должны Якутию отсоединять???
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:50 30.01.2014
privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Мало что в пропутинской статье написано "незападного"когда на самом деле он заслужил одобрение мира западного.

Вот это неделя, когда Путин имеет более высокий рейтинг одобрения, чем Обама

http://politikus.ru/events/6440-ryadovye-amerik...
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:54 30.01.2014
Furia писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1
Америкосии помог.Молодец! Он ещё сотни миллиардов держит в её стабфондах,помогает.
Всё дело в том,что с имеющей ОМП Сирией америкосам воевать слабо,это может кончится трагически для всего региона,вот Путин и взял на себя роль разоружателя Сирии,чем помог НАТОвцам избежать большого облома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  CosF
CosF


Сообщений: 23067
20:07 30.01.2014
супердятел писал(а) в ответ на сообщение:
> довожу до вашего сведения что Россия и так федеративное государство. так что ваше замечание не к месту
quoted1
Довожу до вашего сведения, дятел, что я без вас знаю что такое Россия. Но я писал про конфедерацию, а не федерацию, так что ваше замечание не к месту.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
20:41 30.01.2014
супердятел писал(а) в ответ на сообщение:
> уж не знаю - спроси у своих селян
> .  
quoted1


Сам селянин, мы станичники
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Как Путин сдал Украину
    . cry for sdache Putin Ukraine reminded to abdominal cramps are the same ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия