И снова. Есть ли идеологическая альтернатива у Востока и Крыма для Украины?
Нетолерантный
90 1956 20:05 08.01.2014
Запад Украины предлагает две ясных идеологических линии для Украины:
1. Вхождение в Европейскую цивилизацию через ЕС и НАТО и принятие господствующих в Европе в настоящее время лево-либеральных ценностей (толерантность к этническим и секс меньшинствам, демократия, главенство США и т. д.) ( по-крайней мере попытка)
2. Украинизация всех жителей Украины включая восточных украинцев и русских через идеологию местечкового регионального русского национализма (украинский национализм) враждебного РФ государству и русскому этносу в РФ. (частично это противоречит первой линии, что не мешает единству действий и симбиозам на практике).
А что предлагает Восток и Крым? Такое ощущение что ничего. Идеологический разброд и шатания. Попытаюсь хотя бы направления дать:
1. Сторонники разделения Украины на разные части (в мягком варианте конфедерация) с сохранением независимости этих частей. 2. Сторонники союза с Россией либо всей Украины, либо ее отдельных частей (в мягком варианте через Таможенный Союз, а в жестком возрождение Империи) 3. Коммунизм
Что-то еще? Что Восток может идеологически противопоставить Западу?
20:19 08.01.2014
Да давно бы уже их отдали, захиденцев! Референдум нельзя проводить! Эти придурки начнут войну за Киев, а Киев - мать городов русских! Так что, есть альтернатива: добить недобитков! Это ситуация как в Сирии! Если Асад сдастся - все знают, что мусульмане просто вырежут алавитов, а христиан - само собой! События в Киеве показывают, что христианам пощады не будет, равно, как и евреям! Разве что, НАТО их защищать придёт! Но, вряд ли!...
20:24 08.01.2014
Татак, Odessit писал(а) в ответ на :
> Да давно бы уже их отдали, захиденцев! Референдум нельзя проводить! Эти придурки начнут войну за Киев, а Киев - мать городов русских!
Так а что в итоге? :
1. Единая Российская Империя (включающая по -крайней мере Россию и всю Украину) 2. Тоже но Украина без западной ее части 3. Независимая Украина ориентирующаяся на Россию?
Цель-то какая?
20:33 08.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> А что предлагает Восток и Крым?
Украинизация этих регионов идет полным ходом и приносит ощутимые результаты. Уже никто, кроме отъявленных маргинальных радикалов ни в Крыму, ни на Донабсе не заикается о сепаратизме.
20:39 08.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Что-то еще? Что Восток может идеологически противопоставить Западу?
вы вопрос сформулируйте так, чтобы на него можно было ответить. Какой "восток"? Никакого "единого востока" не существует в Украине. Есть территории, управляемые теми или иными кланами. И любая политическая активность, не связанная с деятельностью этих кланов там пресекается очень строго. Так что идеям взяться неоткуда. Все "идеи" Юго-Востока это выдумки кабенетных пиарщиков, кланы обслуживающих. А поскольку это люди очень сильно "комсомольские", то и идеи там соответственные. Никакой внятной политической идеи они родить не могут в принципе. Вообще говоря, их не интересует ничего, кроме консервации существующего положения вещей, "стабильности". Для этого используют некоторые тактические наработки. Ничего глобального, оно им просто не нужно.
20:39 08.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Так а что в итоге? :
Да нечего в итоге, как уже говорилось, так и нужно поступать - только безразличие, пускай себе майданят, гробят майдан, мне, он лично, никогда своим безвкусным оформлением не нравился, бухают разлагаются, слышал лозунг "майдан - кузня нації", но это, скорее лепрозорий. Да и плевать, это просто нужно пережить и кто сказал, что это будет легко.
20:45 08.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Украинизация этих регионов идет полным ходом и приносит ощутимые результаты. Уже никто, кроме отъявленных маргинальных радикалов ни в Крыму, ни на Донабсе не заикается о сепаратизме.
По тому что вижу в медиа вы правы.... Собственно идеологически Востоку противопоставить нечего и некая сакральная ценность независимого украинского государства уже вбита в головы людей и на Востоке Украины и в Крыму....
Думаю для этого была почва.... Однажды уже Восток Украины хотел государства Украины когда отделялся от СССР.... Правда тогда рассуждения не дотягивали до идеологии.... Все было проще: у нас хороший климат, хорошее сельское хозяйство избавимся от Москвы и заживаем.... Правда потом оказалось что не хлебом единым, а еще и углеводородами живет человек:) и радости от независимости поубавилось:) Я говорю о Востоке....
20:46 08.01.2014
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Вообще говоря, их не интересует ничего, кроме консервации существующего положения вещей, "стабильности". Для этого используют некоторые тактические наработки. Ничего глобального, оно им просто не нужно.
И вот поэтому, никакой сепаратизм сегодня в этих регионах не возможен, а радикал-маргиналы, типа Витренко, набирают на выборах процент в границах статистической погрешности. То же, и в еще большей степени, можно отнести к "Народному фронту "Севастополь-Крым-Россия" и прочим шутам, которых, по-настоящему интересует только дележка средств, отпускаемых московским городским бюджетом на "поддержание соотечественников за рубежом". Но, после изгнания Лужкова, и до того жиденький ручеек этих средств, практически иссяк. Иссякло и "русское патриотическое движение Крыма". А Вы думали, отчего Севастопольский так бесится?
20:47 08.01.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
Norman Bates писал(а) в ответ на : Украинизация этих регионов идет полным ходом и приносит ощутимые результаты. Уже никто, кроме отъявленных маргинальных радикалов ни в Крыму, ни на Донабсе не заикается о сепаратизме.
1993 год! Еду в такси в Одессе с попутчиком! Разговорились! Я только что приехал из России, он хочет уехать из Украины! Диалог!
ОН! - Россия встанет быстрее, чем Украина! Я! - Да, но есть одно НО! Кому нужна сильная Россия?! А теперь:
"Еще раз - это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах. А Буш-старший уже всё знал."
Кстати, даже мнение ярого русофоба Бжезинского очень резко изменилось!
Еще раз - это 1992 год. Всем кажется, что Россия в заднице, получившие свободу республики радуются и ждут, что вот-вот с неба посыплется манна небесная, у каждого будет по мерседесу и вилле в Каннах. А Буш-старший уже всё знал.
Кстати, даже мнение ярого польского жида и русофоба Бжезинского очень резко изменилось! Он уже видит будущее мира в сотрудничестве США и России! Очевидно увидел смерть Польши!
20:49 08.01.2014
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>А поскольку это люди очень сильно "комсомольские", то и идеи там соответственные.
> Никакой внятной политической идеи они родить не могут в принципе. Вообще говоря, их не интересует ничего, кроме консервации существующего положения вещей, "стабильности". Для этого используют некоторые тактические наработки. Ничего глобального, оно им просто не нужно.
Похоже вы правы, но не могут же они не понимать что без противопоставления своей идеологии идеологии запада Украины они добровольно отдают инициативу, а следовательно неизбежно проиграют?
Или им главное сейчас продержаться, а после нас хоть потоп?
20:51 08.01.2014
wiper писал(а) в ответ на :
> Да нечего в итоге, как уже говорилось, так и нужно поступать - только безразличие, пускай себе майданят....Да и плевать, это просто нужно пережить и кто сказал, что это будет легко.
Активные рано или поздно подчиняют пассивных и начинают ими управлять
20:54 08.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на : Однажды уже Восток Украины хотел государства Украины когда отделялся от СССР....
Неправда и неправильно! Референдум, первый, высказался за СССР! А вот референдум проведённый Украиной имел под собой мину. Вообще, Референдум - это очень хитрая штука: всё зависит от постановки вопроса! Покопайся в инете, найди вопросы первого референдума и второго! Если я вынесу на референдум вопрос: Хотите ли Вы быть здоровыми, то всё население выйдет и проголосует "За!" Вот так и одурачили малороссов! Им на референдуме задали вопрос: "Хотите ли Вы быть независимыми?" Ну кто ж ответит "Нет!" А вот жирика послушать - интересно! И аплодисменты - весь зал!
21:05 08.01.2014
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Похоже вы правы, но не могут же они не понимать что без противопоставления своей идеологии идеологии запада Украины они добровольно отдают инициативу, а следовательно неизбежно проиграют?
Вы льстите нашим "вождям"))) Да и эта конкуренция "элит" востока и запада по большому счёту - формальна.) Вы сами обозначили: Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Запад Украины предлагает две ясных идеологических линии для Украины: > 1. Вхождение в Европейскую цивилизацию через ЕС и НАТО
они, элиты наши, кредитуются на Западе, держат деньги на Западе, живут на Западе... Многие уже на постоянной основе живут. ))) Они чисто технически не могут пойти на противопоставление. Ну вот не впустят завтра Иванющенко в Монако... Что ему, в родное Енакиево ехать? Там очень скучно, уверяю..))))) И здесь элита юго-востока, конечно, оказывается в скользкой ситуации. она завязана на Запад, но в то же время не может играть по западным правилам - монополия власти развалится. Этим и обусловлены "метания" последнего времени...) Идеологически "по понятиям" им ближе Путин, но эти люди отдают себе отчёт, что хищники, которые возле Путина их скушают.) Там голый прагматизм, а вы про идеологию толкуете. Люди и слов таких не знают..)))
> Однажды уже Восток Украины хотел государства Украины когда отделялся от СССР.... > > Неправда и неправильно! Референдум, первый, высказался за СССР! А вот референдум проведённый Украиной имел под собой мину.
> Вообще, Референдум - это очень хитрая штука: всё зависит от постановки вопроса! > Покопайся в инете, найди вопросы первого референдума и второго! > Если я вынесу на референдум вопрос: Хотите ли Вы быть здоровыми, то всё население выйдет и проголосует "За!" Вот так и одурачили малороссов!
Шовинист не может не врать. А мне по кайфу разоблачать ложь шовиниста. Сравните тексты вопросов двух референдумов и сами ответьте, где авторы вопроса ездят по ушам наивного лошка и изо всех сил подсказывают ему "единственно правильный" выбор.
Итак, референдум первый:
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности».
А вот референдум второй, честный:
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Все понятно? Вопросы есть?
>А вот жирика послушать - интересно! И аплодисменты - весь зал!
Слушайте! Это Ваш уровень...
21:13 08.01.2014
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ну вот не впустят завтра Иванющенко в Монако... Что ему, в родное Енакиево ехать? Там очень скучно, уверяю..)
