Первое название Киева - Самватас, похоже на тюркское.
Главная площадь - МАЙДАН.
Тюрское слово.
Хан Мамай с кобзой - тоже тюрок.
Всё - тюркское.
Куда "кияне" - славяне подевались?
10:11 09.01.2014
Капиталистъ писал(а) в ответ на :
> Свідомий писал(а) в ответ на сообщение:
>> .какой говор новгород-рязанский
> > Академик Зализняк: > "К XIV — XV вв. территория распространения современных среднерусских говоров разделялась на два исторических центра — Новгородскую и Ростово-Суздальскую земли, Новгородский диалект и Ростово-суздальский диалект развивались относительно обособленно, что предполагало возможность формирования на их основах самостоятельных восточнославянских языков. С конца XV века этот процесс изменился с созданием Русского централизованного государства, возвышением Москвы как центра, покорением Новгорода и Пскова. И, хотя сближение и взаимовлияние между собой двух первоначально довольно сильно отстоявших друг от друга диалектов началось ещё до объединения русских земель (количество новгородских диалектных особенностей XI — XII вв. по сравнению с наддиалектной формой древнерусского языка гораздо больше, чем в XV веке), оно ускорилось в едином русском государстве. Ведущую роль в развитии общерусского языка занял Ростово-Суздальский диалект[3]. Но при этом диалектные черты Новгородского диалекта также сыграли заметную роль в формировании русского языка (выравнивание под влиянием грамматической аналогии парадигмы склонения слов, которые содержали в основе к, г, х (рука, нога, соха) — чередование ру[к]а — к ру[ц]е, но[г]а — к но[з]е, со[х]а — со[с]е и т. п. сменилось на к ру[к]е, к но[г]е, со[х]е, с возможным воздействием на этот процесс новгородских говоров, в которых не произошло второй палатализации; вытеснение глаголами в повелительном наклонении в новгородском нес[ите], пек[ите] и т. п. глаголов с окончанием -ете (нес[ете], пец[ете] и т. п.); замена деепричастий от глаголов с твёрдой основой, в классической форме древнерусского языка сохранявшие твёрдость — приве[да], приве[за], на новгородские с мягким окончанием -я — приве[дя], приве[зя] и т д.)"
,,Древняя фонетика Киевской Руси особенно заметно изменялась в северо-восточном направлении, т. е. в направлении русской колонизации, образовавшей великорусское племя слиянием русского населения с финским. Это наводит на предположение о связи обоих процессов. Даль допускал мысль, что акающие говоры Великороссии образовались при обрусении чудских племён. Восточные инородцы, русея, вообще переиначивали усвояемый язык, портили его фонетику, переполняя её твёрдыми гласными и неблагозвучными сочетаниями гласных с согласными. Обруселая Чудь не обогатила русского лексикона: академик Грот насчитал всего около 60 финских слов, вошедших большею частью в русский язык северных губерний; лишь немногие подслушаны в средней Великороссии, например пахтать, пурга, ряса, кулепня (деревня). Но, не пестря лексики, чудская примесь портила говор, внося в него чуждые звуки и звуковые сочетания. Древнерусский говор в наибольшей чистоте сохранился в наречии новгородском; в говоре владимирском мы видим первый момент порчи русского языка под финским влиянием, а говор московский представляет дальнейший момент этой порчи.,,Ключевский.
,,Колыбелью великорусской народности была область Ростово-Суздальская, из которой выросло Московское государство. В течение двух столетий - со второй четверти XIV, кончая первой четвертью XVI в. - Москва объединила все области, занятые севернорусами, и восточную половину среднерусских княжеств. Москва находилась в центре великорусской территории на стыке разных диалектальных групп. На юге и западе от Москвы в непосредственном соседстве с городом простирались южновеликорусские поселения, на севере и востоке - северновеликорусские. Этнографический состав самого московского населения был пестр и разнороден. При начале политического роста Москвы в ней разные слои общества говорили по-разному, одни - по севернорусски, другие - акали...Но ни в XIV, ни в XV в. Москва не могла еще выработать своего языка, создать "койнэ", общегосударственный язык. Диалектальные различия русского языка все еще расценивались как равноправные, несмотря на быстрый рост влияния государственного языка Москвы. В конце XV - начале XVI в. удельные княжества одно за другим поглощаются Московским государством (в 1463 г. Ярославль, в 1474 г. Ростов, в 1485 г. Тверь, в 1517 г. Рязань). Теряют свою вольность и становятся областями Московского царства вольные севернорусские "народоправства" (Новгород в 1478 г., Вятка в 1485 г., Псков в 1510 г.). Таким образом, в начале XVI в. из феодального союза областей, в известной степени самостоятельных, образовалось Московское государство. В языке этого государства долго еще сказывались следы областного разъединения, которые сгладились только в XVII в.Но Московское государство, естественно, должно было насаждать в присоединенных областях свой общегосударственный язык, язык правительственных учреждений, язык московской администрации, бытового общения и официальных сношений. Феодально-областные диалектизмы не могли быть сразу нейтрализованы московским приказным языком. В XVI в. среди областных разветвлений русского письменного языка наиболее выделялись два типа: новгородский и рязанский. Но они уже не могли выдержать конкуренции с языком московских приказов, хотя и не могли не влить некоторых своеобразий своей языковой культуры в общевеликорусский язык.Для московского языка предшествующего периода, по сравнению с новгородскими европеизмами, были характерны заметные следы тюрко-татарских заимствований, чуждых Новгородской области, например, алтын, армяк, кафтан и т. д.Однако до середины XVII в. деловой язык московских приказов в сущности не был языком ни художественной, ни тем более философской и научной литературы в собственном смысле. Только со второй половины XVII в. эволюция русского литературного языка решительно вступает на путь сближения с московским приказным языком и с живой разговорной речью образованных слоев русского общества, сокрушая систему славяно-русского языка, который в Северо-Восточной Руси сам пережил сложную эволюцию.,,Виноградов.
,,<<...Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южнорусских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов современные малорусы от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».,,«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как Суздальская, Рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж русской (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля, постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли русской... Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов. ) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито в Полесье (северная Киевщина уже Полесье)... нельзя предположить уход северомалорусского населения (из своей земли.)... С XIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского. ), открывается новая задача — повторно колонизовать Юг и Юго-восток... Под охраной Литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-русского населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в XV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии ,,Шахматов.
>> Ну да а генетика Арийская.Откуда у тюрков арийские гены?
> > У татар и некоторых групп гагаузов почти треть гаплогруп, которые ты арийским называешь (R1a). > > У украинцев их около 40%-50%. > > Велика ли разница 30% и 45%? > > -------- > > К тому же тюрки - понятие языковое, а не генетическое. Тюркских генов нет! > > Я же не говорю, что украинцы - тюрки. >
> Говорю лишь о тюркском влиянии. > > Которое заметно, хотя и не доминирует среди украинцев.
Вы не врубились.Это арийцы ассимилировали тюрков а не на оборот.Вы думаете русские чистая нация?Там половина украинцев кстати.
10:34 09.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> фонетика Киевской Руси
Свидомый,
ты туда на машине времени слетал?
Как ФОНЕТИКУ тех времён доподлинно узнать?
Носители все умерли, послушать некого.
10:34 09.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
>Это арийцы ассимилировали тюрков а не на оборот.
Ну, да.
Украинцы ассимилировали НЕКОТОРОЕ КОЛИЧЕСТВО тюрков.
Так, похоже и было.
10:37 09.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Вы думаете русские чистая нация?
Нет, конечно.
Есть угрофинское и балтийское влияние.
Не доминирующее, но безусловно есть и местами заметное.
У украинцев - влияние от народов Северного Причерноморья.
А так - русские и украинцы близкородственные народы.
10:38 09.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Там половина украинцев кстати.
Насчёт половины не уверен.
Но, процентов двадцать, двадцать пять имеют украинских предков.
11:30 09.01.2014
Как это некого?потомки остались.язык и фонетика передаются по наследву.
11:34 09.01.2014
Капиталист ты на генетику глянь.откуда славяне в мерянском крае?
15:29 09.01.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> Тут суть не в царе,а в колективной ответственности.
Коллективной БЕЗответственности. Просто потому, что коллективная ответственность для лидеров не предусмотрена. Я так понимаю, что Свидомiй не служил. Иначе вспомнил бы коллективную ответственность взвода за нарушения дисциплины в виде забега "слоников" под руководством "замка". Свідомий писал(а) в ответ на :
> Главное что бы они помнили что за ложь каждому будет свой майдан.
Т.е. майдан без конца и без начала? Свідомий писал(а) в ответ на :
> Народ должен контролировать политиков,потому как народ и есть власть.
Попробуйте по Шекли "Билет на планету Транай".
Гудмэн иронически улыбнулся. — А я ещё могу стать Верховным Президентом, если захочу? — Конечно. И без всяких условий. Хотите? Гудмэн на минуту задумался. Действительно ли он хотел этого? Но кто-то должен править. Кто-то должен защищать народ, Кто-то должен провести несколько реформ в этом утопическом сумасшедшем доме. — Да, хочу, — проговорил Гудмэн. Дверь распахнулась, и Верховный Президент Борг ворвался в кабинет. — Чудесно, чудесно! Вы можете перебраться в Национальный дворец сегодня же. Я уложил свои вещи неделю назад в ожидании вашего решения. — Очевидно, предстоит выполнить какие-то формальности… — Никаких формальностей, — ответил Борг. Лицо его лоснилось от пота. — Абсолютно никаких. Я просто передам вам президентский медальон, затем пойду вычеркну своё имя из списков и впишу ваше. Гудмэн бросил взгляд на Мелита. Круглое лицо министра по делам иноземцев было непроницаемым. — Я согласен, — сказал Гудмэн. Борг взялся рукой за президентский медальон и начал снимать его с шеи. Внезапно медальон взорвался. Гудмэн с ужасом уставился на окровавленное месиво, которое только что было головой Борга. Какое-то мгновение Верховный Президент держался на ногах, затем покачнулся и сполз на пол. Мелит стащил с себя пиджак и набросил его на голову Борга. Гудмэн попятился и тяжело опустился в кресло. Губы его шевелились, но дар речи покинул его. — Какая жалость, — заговорил Мелит. — Ему так немного осталось до конца срока президентства. Я его предупреждал против выдачи лицензии на строительство нового космодрома. Граждане этого не одобрят, говорил я ему. Но он был уверен, что они хотят иметь два космодрома. Что ж, он ошибся. — Вы имеете в виду… я хочу… как… что… — Все государственные служащие, — объяснил Мелит, — носят медальон — символ власти, начинённый определённым количеством тессиума — взрывчатого вещества, о котором вы, возможно, слышали. Заряд контролируется по радио из Гражданской приёмной. Каждый гражданин имеет доступ в Приёмную, если желает выразить недовольство деятельностью правительства. — Мелит вздохнул. — Это навсегда останется чёрным пятном в биографии бедняги Борга. — Вы позволяете людям выражать своё недовольство, взрывая чиновников? — простонал испуганный Гудмэн. — Единственный метод, который эффективен, — возразил Мелит. — Контроль и баланс. Как народ в нашей власти, так и мы во власти народа.
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Что касается предложенного набора, все мы знаем кто из них лучший... Лучшая...
Григян, она же Капительман, она же - Телегина.
15:35 09.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Для меня это — просто музыка сфер...
Мда... Поди влияние галоперидола с аминазином пополам....
15:59 09.01.2014
Norman Bates писал(а) в ответ на :
> Кровоточащие обрубки империй не выживают. Эти огромные раны несовместимы с жизнью...
Знаете, Брамис, кровоточащие обрубки - всякие там окраинные территории, Точикистоны, Узбекистоны, Молдавании с лимитрофами. Вот они и не выживают. А Россия - живёт. И будет жить. В отличие от окраины России - Польши - Молдавии. Свідомий писал(а) в ответ на :
> Капиталист это в московии не было вече.
В Московском царстве были Земские Соборы. На одном из которых избрали царя. А у вас на укроРаде избирали в гетьманы татар да турок.
