Правила форума | ЧаВо | Группы

Крым. Крымский форум.

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

650-летие евроинтеграции Украины.

  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
11:27 03.12.2013
Стилизованный перевод отрывка "Хроники Литовской и Жемайтской":
...Великий Князь Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе]. Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать. Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою. Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста. Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали. A когда уже к Витебску на день назначенный войска все как его, так и братьев с войсками своими, стянулись и оказались в одеждах парадных, как то нужно для войны, рассказал тогда Ольгерд дорогу для быстрого и простого перехода к городу Москве с войском в несколько тысяч черни Литовской, как готовить мосты и переправы, приставив для этого две тысячи конных с копьями для обороны. A сам, двинувшись из Витебска со всем войском Литовским, имея при себе послов Московских, днем и ночью шел спешно к столичному городу Москве. А по ходу ничего не палил и не опустошал, тех, кто ехал из Москвы против него, тех пропускал, а едущего сзади на Москву, того назад заворочал. Только живность всякую для войска у москалей брал и их самих для мощения мостов через болота и старицы, что на самой простейшей дороге до Москвы лежали, приказывал мостить, а к тому и зима землю в то время берегла. Шпионов и стражу всегда в нескольких милях перед войском, а также с боков и с тылу имел, а когда пришел под Москву, расположился обозом за городом в миле для отдыха войску своему.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ. И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе. Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться. Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал". A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота. A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови. A придя к Витебску, распустил войско свое по домам, вознаградив всех ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:29 03.12.2013
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру
quoted1

-занимательный отрезок. Именно стоянием на реке Угре закрывавется тема о выплате дани русскими татарам.

Т.е. собственно татары рулили в границах Литвы как у себя дома.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
12:08 03.12.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> -занимательный отрезок. Именно стоянием на реке Угре закрывавется тема о выплате дани русскими татарам.
>
> Т.е. собственно татары рулили в границах Литвы как у себя дома.
quoted1


Да, занимательно.

В понедельник в Украину прибыла российская делегация во главе с вице-премьером, которая за один день побывала на стратегических заводах в трех областях.

Об этом пишет «Зеркало недели», ссылаясь на свои источники.
2 декабря вице-премьер Юрий Бойко вместе с российской делегаций во главе с вице премьером России Дмитрием Рогозиным посетили ряд заводов, в том числе и военно-промышленного комплекса.
В состав делегации прилетевшей на четырех чартерах, входили представители различных министерств и ведомств, в том числе министерства обороны России и Роскосмоса, побывали на предприятиях в Николаеве, Днепропетровске и Киеве. В частности, потенциальные заказчики посетили Зоря-Машпроект, Черноморский судостроительный завод, Судостроительный завод имени 61 коммунара (где также посетили крейсер «Украина»), Южмаш и Антонов. После чего российская делегация отправилась обратно в Москву.
Российскую делегацию также сопровождали губернаторы областей, в которых они побывали.
Отметим, что президент Украины Виктор Янукович заявил, что переговоры между правительствами России и Украины начнутся на текущей неделе.
«Наша делегация должна поехать, и мне сегодня премьер-министр Азаров докладывал, что есть уже договоренность с правительством России садиться за стол переговоров уже на этой неделе, и начинать этот процесс.
По словам главы государства, темы переговоров известны. «Мы хорошо знаем друг друга, наши рабочие группы по всем направлениям давно сотрудничают, и нам немного надо времени для того, чтобы понять друг друга», — добавил президент.
Напомним, что еще до даты подписания ассоциации в называлась цифра в 20 млрд долларов, которые Россия, якобы готова предоставить Украине за отказ от немедленного «европейского пути». Между тем, речь идет о 15 миллиардах, из которых лишь часть — до одной трети — может быть выдана российскими банками в качестве кредита украинскому государству.
Остальная часть суммы — это закрытие либо (что вероятнее) реструктуризация уже имеющихся украинских долгов и, разумеется, приватизация Россией ряда стратегических объектов.

Скоро на Украине появится много рабочих мест.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Севастопольский
14454


Сообщений: 18106
12:13 03.12.2013
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
> В понедельник на украину прибыла российская делегация во главе с вице-премьером, которая за один день побывала на стратегических заводах в трех областях
quoted1

Снова янукович в ласковое теля играет...
Видимо быть ему губернатором Малороссии со столицей в Харькове.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:27 03.12.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
> Снова янукович в ласковое теля играет...
quoted1
Да Вам фиг угодишь...))) Едет Янукович в Москву - значит подлизываться и просить денег...
Приезжает в Украину делегация из Кремля - это снова Янукович подлизывается...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
12:27 03.12.2013
*

Майдан по сути фашистский, а это косовский сценарий югославского типа с местными особенностями естественно. Пусть у киевлян иллюзий не будет, эти идут брать власть под себя.. со всеми вытекающими. Для европейских разводил это не в первой устраивать такие разделы. Вспомните Югославию. Вспомни? ... Сейчас шар полностью на стороне запада, их удачный ход (похоже разгон в такой форме неслучаен) привел к тому что они взбодрили толпу, а власть не сумела развить успех. Начались откаты назад. Этот цирк мы уже видели в 2004. Причина банальна, перекупка ключевых фигур западом. Все эти шорохи в ПР отсюда , а отнюдь не от большой скорби по побитому народу...

Беда в том что мягкий сценарий все менее вероятен. Рубикон пройден и власти надо действовать решительно ибо ей все равно либо сидеть, либо висеть, либо бежать, либо сохранить под себя хотя бы часть. Целое уже врядли...

Ход тройных переговоров придуманный Януковичем был отличным выходом из ситуации. С Украины снималась ответственность и обязательства. Два геополитических игрока должны были бы договоритз США-банкротов по привлечениюся. На Западе быстро смекнули перспективу и запустили, сейчас это уже понятно, запасной силовой вариант. Януковича просто подставили, ведь разгонять майдан можно было только если бы все последующие действия подтвердили такую легитимность. А не тут то было...
http://oko-planet.su/politik/politikday/221138-...

Господа, это всего лишь цитата ресурса. Поэтому обид не должно быть.

Кстати, очень интересен опыт партнёров из США-банкротов по привлечению к труду на заводах всяких там заключенных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:55 03.12.2013
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> фамилия при рождении Григян, перед окончанием школы взяла фамилию матери Телегина.
>
> Оранжевая Напочка Перебудовы Пиремоги.  
quoted1
По одному из предков - Капительман. Истинная доца укротропов.
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>> В 1363 году великий князь Литовский Ольгерд Гедиминович захватил Киев и присоединил его к своей державе. Многие историки пишут, что это был день освобождения Украины от власти Золотой Орды, исторический выбор между Европой и Азией, что есть совершеннейшая неправда.
quoted2
>Ну ясен же пень, ведь освобождать может только Московия... А Ольгерд только захватывать..
quoted1
А кого Ольгерд освобождал в Диком Поле? Татар?
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ольгерд был многолетним союзником Орды и получил значительную часть южнорусских земель при прямой поддержке ханов.
quoted2
>Ага поддержка ханов вылилась в Битву на Синих Водах с монголо-татарами... ))) С Ордой имел тесные тёрки - Витовт, это правитель уже после смерти Ольгерда...
quoted1
Имел, имел. Тохтамышу вон мicто Куев, он же - Манкерман, на прожитьё отдал.
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
>> Источники не зафиксировали никаких недоумений между Ордой и Литвой и по поводу захвата Киева - фактические руины этого великого города были уступлены татарами Литве в залог дружбы перед поднимавшимся новым опасным конкурентом - Москвой.
quoted2
>Параноидальная чушь....
quoted1

Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506-1507)

Починаю, Господи, у твое имя. Великое Орды великого царя Мендли-Кгиреево слово, правое руки и левое великого улуса темникомъ, и тысячникомъ, и сотникомъ, и десятникомъ, вланомъ, княземъ и всимъ Рускимъ людемъ, бояромъ, митрополитомъ, попомъ, чернцомъ, и всимъ чорнымъ людемъ и всему посполству. Даемъ вамъ ведати, штожъ великiи цари, дяды наши, и великiй царь Ачъжи-Кгирей, отецъ нашъ, коли ихъ потны кони были, до великого князя Витовта, до Литовское земли въ гостиное поехали, великую ласку и честь видали; и за то … пожаловали Кiевомъ, въ головахъ, и многiе места дали. Ино, потомужъ, Литовское земли великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовскими князи и паны просили насъ; и мы ихъ прозбу ухваливъ … какъ насъ Богъ на столцы отца нашого посадилъ: ино што великiе цари, дяды наши, и великiй царь отецъ нашъ … дали потомужъ: Кiевскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Володимерскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Великого Луцка тму, со всими входы и данми, и зъ землями и зъ водами; Смоленскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и зъ водами; Подолскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Каменецкую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Браславскую тму, со всими входы и зъ данми, и зъ землями и водами; Сокалскую тму, со всими входы и данми, и зъ землями и водами; Звинигородъ, зъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами; Черкасы, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Хачибiевъ Маякъ, зъ водами и землями; ино почонши отъ Кiева, и Днепромъ и до устья, и Снепорожъ и Глинескъ со всими ихъ людьми, Жолважъ, Путивль зъ землями и зъ водами, Биринъ, Синечъ, Хотенъ, Лосичи, Хотмышлъ, со всими ихъ землями и водами, и данми и выходы; Черниговскую тму, со всими выходы и данми, и землями и водами; Рылескъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Курскую тму, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Сараева сына Егалтаеву тму, Милолюбъ, зъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Мужечъ, Осколъ, Стародубъ и Брянескъ, со всими ихъ выходы и данми и зъ землями и водами; Мченескъ и Люботескъ, Тулу городъ, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Берестей, и Ратно, и Козелексъ, Пронскъ, Волконскъ, Испашъ, Донець, со всими ихъ выходы и данми, и зъ землями и водами; Ябу городокъ, Балыклы, Карасунъ, городокъ Дашовъ, городищо Тушинъ, Немиръ, Мушачъ, Ходоровъ, со всими ихъ выходы и зъ данми, и зъ землями и водами. Ино великiй князь Казимиръ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны, … штобы доброта множила: для того и мы тежъ съ уланы и князи порадивъ … а братъ нашъ, великiй князь Казимиръ, Андреева сына пана маршалка, а съ нимъ пана Ивашковъ сынъ, пана Ивашенцо … коли до мене отъ брата моего въ посолстве прiехали; ино мы, повышая брата нашого, … Псковъ и Великiй Новгородъ пожаловали дали есмо, и Резань и Переясловль въ головахъ, люди, тмы, городы и села, и дани и выходы, и зъ землями и зъ водами и съ потоками, къ Литовскому столцу придали есмо. Ино вы, имены вышей писаныи, городы, князи и бояре, … напередъ сего великому князю Витовту, брату нашому, а потомъ великому князю Жикгимонту, брату нашому, … и великому князю Казимиру, брату нашому, какъ есте служивали, ино и ныне, потомужъ, великому князю Жикгимонту, брату нашому, служите, колко городовъ дани и выходы сполна давали. А которые люди напотомъ, повышая, дали есмо, не молвите: «перво того не служивали есмо, и дани и выходу не давали есмо»; никоторое вымолвки не мейте, дани и выходы давайте, отъ нынешнего часу служите. Ино и ныне великiй князь Жикгимонтъ, братъ нашъ, зъ Литовское земли князи и паны … для того, штобы межи нами доброта была; и мы съ уланы и князи порадивъ … отъ брата нашого, великого князя Жикгимонта, панъ Юрьи Зиновьевичъ, а панъ Якубъ Ивашенцовичъ, маршалокъ, и писарь Татарскiй Темирчинъ сынъ князь Абрагимъ, отъ брата нашого въ посолстве приiездили. Ино первые цари, дяды наши, и царь отецъ нашъ пожаловалъ которыми ярлыки, а потомъ и мы которымъ ярлыкомъ пожаловали, милуючи, Жикгимонта брата нашого, въ Литовской земли столецъ ему дали есмо … сесь нашъ ярлыкъ зъ ласки … по первому жъ сполна дани и выходы и службу … не будете ль сполна служити, и вамъ никоторого жъ добра не будетъ, будете воеваны и граблены, сего нашого ярлыка не будете ль послушными … штобы есте не сплошилися, для того подъ золотымъ нишаномъ и подъ алыми тамгы ярлыкъ данъ, по пророка нашого смерти, девятьсотъ летъ и тринадцать летъ, щастливого месяца Сафара 21 дня, въ пятницу. Писанъ в городе Веселомъ.

Из Литовской Метрики (Acta Magn. Ducat. Litv., рукоп. in fol. нач. XVI в., Запис. кн. VII, л. 39-40), хранящейся при Правительствующем Сенате, в С. Петербурге. В заглавии грамоты отмечено: Листъ отъ царя Татарского Мендли-Кгирея до пановъ радъ и всихъ Рускихъ людей, о Кiевъ и иншiе земли. Список неисправный и со многими пропусками в тексте.
(Акты, относящиеся к истории Западной России, собранные и изданные Археографическою комиссиею. Том второй. 1506-1544. Санктпетербург. 1848. С. 4-5.)

Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> В одной из летописей Ольгерд назван Великим князем Московским...
quoted1
Т.е. свидомо - свядомые уже тогда были?
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Другими словами в Куликовской битве Москва отстояла своё право быть часть федерации под именем Золотая Орда...
quoted1
Не считая того, что Мамай шёл на Русь не цукерки раздавать. Обычная самооборона. Законченная успешно.
Moren писал(а) в ответ на сообщение:
> Край, краина - на польском, украинском и беларуском языках означает - страна...
quoted1
А окраина - около страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
12:58 03.12.2013
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
> Господа, это всего лишь цитата ресурса. Поэтому обид не должно быть.
quoted1
Да никаких обид, просто шовинистический ресурс http://oko-planet.su по сути фашистский...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Севастопольский
14454


Сообщений: 18106
13:07 03.12.2013
Track-Dbf писал(а) в ответ на сообщение:
> Господа, это всего лишь цитата ресурса. Поэтому обид не должно быть.
quoted1

Статья никакая, кстати...
Европы и Россия сталкиваются лбами за обладание украиной- классическое говно.
украинцы для европы не более чем просроченный паштет, который не жалко и выбросить, если никто есть не будет, а баночку из под него оставить для болтиков. украинцы для России- братский народ, и ставить такие социальные эксперименты над ним просто ни у кого в голову не придет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
13:31 03.12.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Европы и Россия сталкиваются лбами за обладание украиной- классическое говно.
> украинцы для европы не более чем просроченный паштет, который не жалко и выбросить, если никто есть не будет, а баночку из под него оставить для болтиков. украинцы для России- братский народ, и ставить такие социальные эксперименты над ним просто ни у кого в голову не придет.
quoted1


Кто участвовал в штурме АП, прекрасно известно. Во-первых, члены неонацистской боевой организации «орденского» типа ВО «Тризуб». Серьёзно подготовленные боевики, участвовавшие во многих локальных конфликтах в качестве наёмников, глубоко законспирированные и пользующиеся серьёзной поддержкой многих действующих и отставных чинов СБУ вроде генерала Скипальского.

Во-вторых, футбольные фанаты «первого сектора» киевского «Динамо». Это – «боевой резерв» ВО «Свобода», курируемый нардепом Игорем Мирошниченко. Кстати, сам Мирошниченко принимал активное участие в этих событиях.

В-третьих, ВО «Патриот Украины». «Боевое крыло» «Свободы», служащее тренировочной базой для боевиков-«свободовцев». Подготовку по программе рукопашного и ножевого боя, захвату зданий, штурмовому альпинизму в «Патриоте Украины» проходил, например, нардеп Андрей Ильенко. Находящийся сейчас под судом лидер «ПУ» Андрей Белицкий – бывший член «Тризуба», участвовал в боевых действиях в Югославии в составе «тризубовского» подразделения.





В-четвёртых, сами «свободовцы».

В-пятых, представители партии «Братство» Дмитрия Корчинского. Экс-руководитель УНА-УНСО знаменит организацией поставок украинских наёмников практически на все кавказские конфликты, направленные против России. Тоже «птенец гнезда» Скипальского, небезосновательно считающегося агентом ЦРУ ещё с советских времён.
http://odnarodyna.com.ua/content/chi-ushi-torch...

Чьи уши торчат из уличных беспорядков в Киеве?

Виктор Янукович так и не отменил своё турне в Китай и Россию. Будет ли куда ему возвращаться после него, станет ясно уже в ближайшие часы: оппозиция, чувствуя за спиной поддержку Запада, выдвинула ультиматум об отставке правительства и намеревается 3 декабря подкрепить свои требования штурмом парламента.

Вообще-то пора и штурмовики в небо поднимать... Да-да. Если Украина - это какое никакое типа государство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Track-Dbf
Trickolog


Сообщений: 53079
14:36 03.12.2013
*

Для экономики Евросоюза жизненно важно поглотить Украину.





Отказ от подписания соглашения с Украиной — большой проигрыш для Евросоюза, признает экономист The Vienna Institute for International Economic Studies Петр Хавлик.

Фиаско на украинском направлении способно спровоцировать экономический спад в Европе.

Впрочем, он добавляет, что на самом деле страны ЕС с осторожностью относятся к интеграции с Украиной. Германия, Франция и Великобритания опасаются притока иностранной рабочей силы с Украины, которая может серьезно повлиять на национальные экономики и социальное благополучие стран, отмечает он.

В этой связи эксперты выражают мнение, что Евросоюзу скорее важнее разрушить связи России и Украины, чем встроить Украину в ЕС.

Понимают ли эти элементарные факты на Украине?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:33 03.12.2013
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А кого Ольгерд освобождал в Диком Поле? Татар?
quoted1
А от кого освобождал Ольгерд татар от русских? (каков вопрос таков и ответ)
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Имел, имел. Тохтамышу вон мicто Куев, он же - Манкерман, на прожитьё отдал.
quoted1
Ольгерд или всё-же Витовт?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Ярлык крымского хана Менгли-Гирея литовскому великому князю Сигизмунду I (1506-1507)
quoted1
Менгли-Гирей... а это тот самый военный союзник московского князя Ивана III, а к чему Вы его грамоту привели?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. свидомо - свядомые уже тогда были?
quoted1
Да и московиты уже тогда также были, переписывающие летописи в свою угоду... А как же?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Не считая того, что Мамай шёл на Русь не цукерки раздавать. Обычная самооборона. Законченная успешно.
quoted1
Да кто ж спорит, право неделимости Золотой Орды надо было отстаивать, ведь Золотая Орда - это источник государственности Московии...
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Законченная успешно.
quoted1
Да благодаря войскам ВКЛ отбились...
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> А окраина - около страны.  
quoted1
А У! Краина - это что?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    650-летие евроинтеграции Украины.. Стилизованный перевод отрывка Хроники Литовской и Жемайтской : ...Великий Князь ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия