Решающим фактором в срыве подписания Ассоциации украины с ЕС стала недооценка возросших возможностей Кремля, усилившего свои позиции в международной политике.
Об этом в интервью киевской газете «День» заявил политолог Вадим Карасев
«Обе стороны – и украинская власть, и европейские политики – недооценили Путина и Россию. Тем более это стало очевидным после решения Путиным «сирийской проблемы», а теперь уже и «иранской проблемы». Но слабость США и тот вал проблем, которые сегодня существуют в мире, принуждают Запад в целом считаться с позицией РФ», – убежден эксперт.
Кроме того, по его мнению, в Брюсселе не учли специфики постсоветской украины – «переходную экономику, управленческую ментальность».
«Конечно, мы не Марокко, Перу, Мексика, которые тоже имеют ЗСТ с ЕС, но мы и не Польша и Чехия начала 90-х гг. У нас еще не сформирована национальная идентичность, нет консенсуса элит относительно евроинтеграционного выбора, как это было в странах Балтии и Центрально-Восточной Европы. В этом смысле украина еще не созрела, чтобы иметь общество и власть, которые бы четко на философском, концептуальном, стратегическом уровнях связывали свою современную и будущую жизнь с Евросоюзом. Мы еще остаемся постсоветскими, но эта постсоветскость тоже себя исчерпала. Поэтому мы находимся на распутье: или от постсоветской переходности перейти к европейской модели государства, или идти в ту сторону, которую сегодня судорожно пытается сформировать Путин на территории бывшего СССР», – констатировал Вадим Карасев. NR2.ru:
00:29 29.11.2013
Ну и правильно! Пусть и дальше так!
00:38 29.11.2013
Честно говоря Карась дятел. Я его раз послушал на Шустере - дятел непролазный... И походу еще и алкаш... Но... Сказал правильно, хотя опять задним числом. И видимо, это его тактика.
Хотел бы я быть таким умным ДО, как моя Сара ПОСЛЕ (с)
01:18 29.11.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> «Обе стороны – и украинская власть, и европейские политики – недооценили Путина и Россию. Тем более это стало очевидным после решения Путиным «сирийской проблемы», а теперь уже и «иранской проблемы». Но слабость США и тот вал проблем, которые сегодня существуют в мире, принуждают Запад в целом считаться с позицией РФ», – убежден эксперт.
Чушь собачья и дифирамбы кремлеботов... Сирийская проблема не решена... Иранская проблема просто тлеет... Мнение России здесь никого не интересует...
Что касается Украины, тот тут проблема не в Путине, а в Януковиче... Путин просто запугал Януковича газовым вентилем и рынком сбыта... Это то чем Россия козыряет уже с десяток лет, говорить о возрастании возможностей Кремля в этом плане просто смешно... ЕС то своё мнение не поменял... И предложение о соглашении остаётся в силе...
>> «Обе стороны – и украинская власть, и европейские политики – недооценили Путина и Россию. Тем более это стало очевидным после решения Путиным «сирийской проблемы», а теперь уже и «иранской проблемы». Но слабость США и тот вал проблем, которые сегодня существуют в мире, принуждают Запад в целом считаться с позицией РФ», – убежден эксперт.
>Чушь собачья и дифирамбы кремлеботов... > Сирийская проблема не решена... > Иранская проблема просто тлеет... Мнение России здесь никого не интересует...
> > Что касается Украины, тот тут проблема не в Путине, а в Януковиче... Путин просто запугал Януковича газовым вентилем и рынком сбыта... Это то чем Россия козыряет уже с десяток лет, говорить о возрастании возможностей Кремля в этом плане просто смешно... > ЕС то своё мнение не поменял... И предложение о соглашении остаётся в силе...
Морен, вы если опровергаете разные там морнинг стар и файненшл таймс- делайте это аргументированно. Про Влияние Путина даже не карась придумал. А янукович... стоит ли он того, чтобы о нем вообше говорить?
01:38 29.11.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Чушь собачья и дифирамбы кремлеботов... > Сирийская проблема не решена... > Иранская проблема просто тлеет... Мнение России здесь никого не интересует...
Конечно! Здесь - нет. А среди договаривающихся сторон...м-м-м-м... Вы там, похоже, присутствовали и можете рассказать? Только без собственных домыслов - только как очевидец.
Moren писал(а) в ответ на :
> .. И предложение о соглашении остаётся в силе...
Да кто же спорит-то, милай! Конечно в силе! А что, белорусы не хотят в ту же... ну в смысле туда же? Прогрессивные белоруссы. Такие как, Морен.
02:01 29.11.2013
бластер писал(а) в ответ на :
> Конечно! Здесь - нет. А среди договаривающихся сторон...м-м-м-м... Вы там, похоже, присутствовали и можете рассказать? Только без собственных домыслов - только как очевидец.
Договаривающихся сторон))) Ну надо же политикам трепаться... Чем Россия помогла Ливии? Ничем.... Ну да против была... И Китай у которого действительно имеется влияние был против... То же самое возможно и с остальными, отпугивающий для США фактор - исключительно возможность сопротивления со стороны этих стран и угроза затяжной гражданской войны... Ну и Иран сам по себе непростая цель.. бластер писал(а) в ответ на :
> Да кто же спорит-то, милай! Конечно в силе! > А что, белорусы не хотят в ту же... ну в смысле туда же? Прогрессивные белоруссы. Такие как, Морен.
Такие как Морен не особо хотят, вернее на иных условиях... А в целом среди беларусов преобладают более проевропейские взгляды, но правда с не очень большим отрывом, благодаря тотальной госпропаганде пророссийсмкого вектора...
02:04 29.11.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Морен, вы если опровергаете разные там морнинг стар и файненшл таймс- делайте это аргументированно. Про Влияние Путина даже не карась придумал.
Новости должны быть нескучными... Это знаете как у спецслужб, они заинтересованы в наличии врага, если врагов не будет, спецслужбы будут нищими с убогим бюджетом... Севастопольский писал(а) в ответ на :
> А янукович... стоит ли он того, чтобы о нем вообше говорить?
А тут и всё дело, как раз в Януковиче, как Вы думаете, если бы на его месте был тот же Тягнибок или Яценюк, сорвалось бы подписание? В этом случае Путин хоть лезгинку мог бы танцевать голым, ничего бы не изменилось...
06:52 29.11.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Обе стороны – и украинская власть, и европейские политики – недооценили Путина и Россию.
Да там вопрос цены.
Европа дать много денег украинским олигархам за продажу страны не может и не хочет. Зачем? Производство на Украине падает, страна дешевеет, Украина как конкурент слабеет. Можно подождать.
Украинские олигархи пока ещё у корыта. Отдавать за дёшиво последнее не сильно хочется. Вот если бы сумма была очень велика. Тогда да. А так, можно подождать... К Путину сбегать отметиться, цену Украине поднять спекулируя затяжным характером обнищания Украины и "возможной сменой курса" в сторону России.
ГосДеп ждать не хочет. Форма давления - смена правящего олигархата на более сговорчивый олигархат в "цене вопроса". Отсюда, попытка организации нового майдана.
Вывод. Пострадавшая сторона (от затягивания "вступления") - ГосДеп.
07:20 29.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Moren писал(а) в ответ на :
>> А янукович... стоит ли он того, чтобы о нем вообше говорить? > А тут и всё дело, как раз в Януковиче, как Вы думаете, если бы на его месте был тот же Тягнибок или Яценюк, сорвалось бы подписание? В этом случае Путин хоть лезгинку мог бы танцевать голым, ничего бы не изменилось...
Товарищ так и не понял, что вопрос о крахе украинской экономики - не пустой звук.. Это поняли и украинцы, и Янукович в том числе.. А все бастующие - просто дураки, что не понимают вопроса..
Вы обратите внимание, как достойно себя вел Путин (и пр. российские политики), и в какую истерИю бросились западные деятели.. Походу, Путин с первого дня знал, что хрен чего выгорит у Украины.. Поэтому и был таким спокойным.. И он дождался своего -- украинцы поумнели (чему лично я зело удивлен!).. Сноуден, Сирия, Иран, Охотское море.. Сейчас вот оттраханные Литва, Польша и Швеция со своим "Восточным партнерством".. Нет, России реально повезло с этим политиком.. Чтобы наши форумные дураки тут не говорили..
07:57 29.11.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Нет, России реально повезло с этим политиком.
Время жаль своё тратить,поэтому,сплагиатчу из инета. dr.Freudstein 00:54 (мск) Сирия испугавшись перспективы американских бомбардировок решила как-то разрядить обстановку, согласившись ликвидировать хим. оружие под иностранным контролем. В Иране пришел к власти менее враждебный западу президент, и тоже уступил американскому давлению, согласившись доказать в присутствии иностранных инспекторов невоенный характер своей ядерной программы. Увидеть в этом какое-то усиление позиций путина - надо уж совсем иметь вывернутую на изнанку логику. Он говорит о вымышленном усилении зависимости Европы от российского газа и нефти, не приведя в доказательство ни одной цифры, и в то время, как выручка газпрома и роснефти снижается, равно как и вся путинская экономика вползла в состояние прочного застоя до 2030 г. Кому-то выгодно пустого неврастеника, которым является путин (от которого отвернулась и нефтегазовая фортуна) , представить великим и ужасным вождём. "О
08:26 29.11.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, России реально повезло с этим политиком.
> Время жаль своё тратить,поэтому,сплагиатчу из инета. > dr.Freudstein 00:54 (мск) > Сирия испугавшись перспективы американских бомбардировок решила как-то разрядить обстановку, согласившись ликвидировать хим. оружие под иностранным контролем.
1. Хрен бы она согласилась, не гарантируй Путин ей последующую защиту. 2. Хрен бы согласился Запад, если бы вместе с Сирией такое предложение не поддержала Россия..
> В Иране пришел к власти менее враждебный западу президент, и тоже уступил американскому давлению, согласившись доказать в присутствии иностранных инспекторов невоенный характер своей ядерной программы. Увидеть в этом какое-то усиление позиций путина - надо уж совсем иметь вывернутую на изнанку логику.
Именно такого результата добивалась Россия 10 лет.. Запад предлагал силовой вариант.. Чей вариант победил ?.. Обратите внимание на поникший Израиль..
> Он говорит о вымышленном усилении зависимости Европы от российского газа и нефти, не приведя в доказательство ни одной цифры, и в то время, как выручка газпрома и роснефти снижается, равно как и вся путинская экономика вползла в состояние прочного застоя до 2030 г. Кому-то выгодно пустого неврастеника, которым является путин (от которого отвернулась и нефтегазовая фортуна) , представить великим и ужасным вождём.
Это мнение идиота.. Вся мировая экономика на спаде.. Не только российская.. Но не бывает постояного спада - после спада всегда наступает подъем.. Путина не надо делать великим.. Он уже вписал себя в историю большими и яркими буквами..
05:43 30.11.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> бластер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно! Здесь - нет. А среди договаривающихся сторон...м-м-м-м... Вы там, похоже, присутствовали и можете рассказать? Только без собственных домыслов - только как очевидец.
>Договаривающихся сторон))) Ну надо же политикам трепаться... Чем Россия помогла Ливии? Ничем.... Ну да против была... И Китай у которого действительно имеется влияние был против... То же самое возможно и с остальными, отпугивающий для США фактор - исключительно возможность сопротивления со стороны этих стран и угроза затяжной гражданской войны... Ну и Иран сам по себе непростая цель.. > бластер писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да кто же спорит-то, милай! Конечно в силе! >> А что, белорусы не хотят в ту же... ну в смысле туда же? Прогрессивные белоруссы. Такие как, Морен.
>Такие как Морен не особо хотят, вернее на иных условиях... А в целом среди беларусов преобладают более проевропейские взгляды, но правда с не очень большим отрывом, благодаря тотальной госпропаганде пророссийсмкого вектора...
Сирию Россия не сдаст. и Иран Россия не сдаст. Проеврейские взгляды только у Морэна и кучки бнф-огп, большинство белорусов придерж. пророссийских взглядов.Никакой особой пропаганды в СМИ РБ за ТС-Россию нет.
12:18 30.11.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Вы обратите внимание, как достойно себя вел Путин (и пр. российские политики)
в смысле как вовремя они заткнулись..А скажи ,уважаемый,что Путин хочет делать в переговорном треугольнике ЕС-Украина-РФ?Твоё мнение,официального мнения то нет.Подтверди,что россиянин не только умеет повторять задним числом,но и подумать наперёд.
13:11 30.11.2013
мираж писал(а) в ответ на :
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы обратите внимание, как достойно себя вел Путин (и пр. российские политики)
>в смысле как вовремя они заткнулись..
Что значит заткнулись ? Путин сразу заявил, это, мол, дело Украины, как наше дело защищать свои рынки.. И работал по Украине один Глазьев.. Чего не скажешь про ЕС с их наглым давлением.. Один, верно, Папа не приезжал, остальные рожи все отметились.. Разве не так ? Так о каком "заткнитесь" вы мне тут пишите ? Кто вас прессовал-окучивал, если уж по-честному ?
> А скажи ,уважаемый,что Путин хочет делать в переговорном треугольнике ЕС-Украина-РФ?Твоё мнение,официального мнения то нет.Подтверди,что россиянин не только умеет повторять задним числом,но и подумать наперёд.
А чего тут гадать-то ? ЕС против, значит ничего не получится.. Это один на один удобно неньку кидать, а и Россией - неудобно..
Время жаль своё тратить,поэтому,сплагиатчу из инета.
