«Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается»
капитан Себастьян Пере...
30 1529 23:19 28.06.2013
НЕ СКРЕБИТЕ РУССКИХ
- Олег Павлович, откуда все-таки пошел русский народ? Не древние славяне, а именно русские?
- Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд - в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов.
- То есть известное выражение историка Карамзина «поскреби русского - найдешь татарина» наукой не подтверждается?
- Нет.
- До генетиков русский народ долгое время исследовали антропологи. Насколько совпадают или не совпадают результаты ваших и их исследований?
- Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Изучая внешний облик населения (как мы изучаем гены), они описывали сходство и различия между населением разных регионов и из этого реконструировали пути их происхождения. Вся наша область науки выросла из этнической, расовой антропологии. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
- По каким параметрам?
- Например, по подробности изучения населения. Антропологи обследовали более 170 популяций в пределах исторической территории расселения русского народа. А мы в своих исследованиях - пока в 10 раз меньше. Возможно, именно поэтому Виктор Валерьянович Бунак (выдающийся русский антрополог, один из основоположников советской антропологической школы. - Ред.) и смог выделить целых 12 типов русского населения, а мы - только три (северный, южный и переходный).
- Сейчас многие подвергают сомнению существование «братских славянских народов» - русского, украинского, белорусского… Дескать, разные это совсем народы, совсем непохожие.
- «Славяне» (так же, как и «тюрки», и «финно-угры») - это понятия вовсе не генетические, а лингвистические! Существует славянская, тюркская и финно-угорская группы языков. И в пределах этих групп вполне уживаются генетически далекие друг от друга народы. Скажем, между турками и якутами, которые говорят на тюркских языках, сложно найти генетическое сходство. Финны и ханты говорят на финно-угорских языках, но генетически далеки друг от друга. Пока еще ни один лингвист не усомнился в близком родстве русского, украинского и белорусского языков и их принадлежности к славянской группе.
Что же до сходства генофондов трех восточнославянских народов, то первоначальные исследования показали, что они похожи настолько, что иной раз и различить-то не удается. Правда, эти годы мы не стояли на месте и теперь уже научились видеть тонкие отличия украинского генофонда. Белорусы же из северных и центральных областей по всему множеству изученных генов пока неотличимы от русских, показано своеобразие лишь белорусов Полесья.
ОТКУДА У РУССКОЙ НАЦИИ ДВА ПРАОТЦА?
- Являются ли русские славянами? Какова действительная доля «финского наследства» в русском генофонде?
- Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое. Проблема в том, что ровно те же генетические варианты встречаются и у балтских народов (латышей и литовцев). Наше исследование генофонда северных русских показало, что трактовать его особенности как унаследованные от ассимилированных русскими финно-угров было бы необоснованным упрощением. Особенности-то есть, но они связывают северных русских не только с финно-уграми, но также и с балтами, и с германоязычным населением Скандинавии. То есть эти гены - рискну предположить - могли быть унаследованы предками северных русских из столь давних времен, когда ни славян, ни финно-угров, ни германцев, ни татар еще просто не было на свете.
23:19 28.06.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается
Странно. Я например нюхом чую укра.
03:18 29.06.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Странно. Я например нюхом чую укра.
Достаточно тому произнести пару слов...
08:29 29.06.2013
Странно,а я чую москаля шо косит под русского.И вятич,где бы он не жил не шибко схож на полянина и древлянина.
11:43 29.06.2013
>>> Русские - конечно, славяне. Сходство северных русских популяций с финнами очень небольшое, с эстонцами же - довольно высокое.
То есть, эстонцы - славяне???
11:44 29.06.2013
Почему же мы с Казахстаном объединяемся? Ни черта не понимаю...
11:49 29.06.2013
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> То есть, эстонцы - славяне???
Аха. Почти.
Самый низкий индекс отличия наблюдается у эстонцев с северо-западными русскими, латышами, литовцами и поляками. Генетически наиболее удалены от эстонцев итальянцы, французы, испанцы и северные финны из региона Куусамо
«Большее сходство эстонцев с латышами и литовцами, нежели с финнами, было известно и ранее на основании предыдущих классических исследований по маркерам крови, но столь глубоко наши генетические связи показаны впервые в этом исследовании», — пояснил генетик.
11:49 29.06.2013
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Почему же мы с Казахстаном объединяемся? > Ни черта не понимаю...
Ты женился на казашке?
12:01 29.06.2013
По поводу генетических различий.
Даже внешне украинцы отличаются от белорусов. Более чернявые, более смуглые - явно наличие генов от южных или восточных народов. Если ученые не могут найти различий - может они и не ученые?
> > Даже внешне украинцы отличаются от белорусов. > Более чернявые, более смуглые - явно наличие генов от южных или восточных народов.
Не все-не все. Северные украинцы не такие как ты описал.
Штука в том, что генетики оперируют именно данными северной Украины и отчасти центральной. навскиду, выборки были из Новгород Северского, хмельницкого, Харькова..
Вобщем не нет данных по колыбели украинского народа-Полтащины и далее в степь. Не делалось.
А так да. Даже антропологически северные украинцы объединяются в один общий тип с русскими и беларусами.-Валдайский.
12:17 29.06.2013
Виниту789 писал(а) в ответ на :
> Если ученые не могут найти различий - может они и не ученые?
Об объективности ученых говорить не стоит если хоть малой толикой исследование связано с политикой или обществоведением. Сегодня объективность в науке может быть только в областях не связанных с обществом, физика, химия, биология. Я так думаю.
12:19 29.06.2013
У людей в каждой деревне свои может быть говор и так называемый менталитет.
12:39 29.06.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Русских, украинцев и белорусов на уровне генофонда иногда и различить-то не удается
> > Странно. Я например нюхом чую укра.
В т.н. ВМРЯ слова ЧУЮ нет. Таким образом, я понимаю, ты слышишь украинцев всегда. Похвально!
12:46 29.06.2013
Виниту а я украинец и не чорнявый и очи голубые.Бранко знает.А от приеду с отпуска чорнявым украинцем.)
17:58 29.06.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Новгород Северского, хмельницкого, Харькова..Вобщем не нет данных по колыбели украинского народа-Полтащины и далее в степь. Не делалось.А так да. Даже антропологически северные украинцы объединяются в один общий тип с русскими и беларусами.-Валдайский.
Первая реакция откинуть выборку ,как необъективную.Но если подумать?Новгоро-сиверщина-Харьковщина-Х мельничина...Что между ними общего?Новгород-Сиверщина вообще чуть ли не автохотное население,Харьковщина,Слобожанщина,засел ена преимущественно козаками(т.е.типа случайная выборка),Хмельнитчина,ну юг тупо заселялся поляками после Руины,в остальных местах тоже ,типа,случайная выборка.Ребята,в этногенезе украинцев степная примесь -присоединившиеся!Степняки влились в состав украинского народа.Т.е ,повторюсь,не степняки "создали"украинский народ,а украинский народ впитал в себя степняков. Так,теперь дальше,а почему "русские" демонстрируют генетическое единство?с одной стороны понятно,не с Марса же они прилетели,а с другой?Почему мы так сильно отличаемся от них?Так это ,может быть,результат селекции из руси в русские?Регулярный голод,царь,крепостное право и церковь вывели действительно новую породу людей?Ой-Йо-Йой...однако,...евгеника во всей красе...И кто скажет,что евгеника ЛЖЕНАУКА?А может у кого-то есть другое объяснение???
