Пан модератор мы не троллим.Тема как называется?Вот человек должен знать куда едет.А на Борщаговке шалавы дешевые и русскоязычные.Анатолю и Бранко переводчик не нужен будет.
00:04 27.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> А то Бранко.Не переживай,они русскоязычные,переводчика не нужно.
Специально для русских туристов?
Приятна ваша забота о нас.
06:39 27.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на [post=/ukraine
> Объясняется это тем, что на Украине, так же как и в Московском государстве, именно с конца XV в. начинается чрезвычайно активная колонизация среднего Приднепровья и Левобережья, которые до того были в большом запустении.
Обыкновенные выдумки. Нет археологических фактов говорящих, что после татаро-монгольского нашествия среднее Левобережье покинули аборигены. С таким успехом можно говорить, что после нашествия гуннов в пятом веке, - которое было более мощное, чем татаро-монгольское, - данные территории также покинули аборигены. Фактов об этом также нет. В данные времена среднее Левобережье относилось к лесной зоне, которую представлял густой смешанный лес, среди которого находились обработанные "ланы" и маленькие поселения, между которыми были лишь тайные тропы. В такой лес татаро-монголы не совались. Они грабили лишь достаточно большие города, к которым были "протоптаны" явные дороги. Население Левобережья на протяжении последних трёх тысячелетний является коренным.
> Колонизация шла в основном с запада, с Галичины, и в меньшей мере с севера. Эти вновь заселенные, достигшие экономического расцвета области Украины и стали местом образования украинского национального языка.
Культура Левобережья в определённой мере отличается от культуры Галичины. Если бы колонизация шла со стороны запада, то такой разницы не было бы подобно тому, как нет разницы в "культуре" между Псковом и Владивостоком. К тому же после нашествия монгол не изменились топонимы. Может Вы будете утверждать, что в западноукраинском языке существуют слова, подобные, например, названию реки "Сула" и её притоки "Артополот". Или, например, имеется слово, совпадающее с названием реки "Псёл", которое имеет угрофинское происхождение.
07:11 27.05.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
>Нет археологических фактов говорящих, что после татаро-монгольского нашествия среднее Левобережье покинули аборигены.
В Киеве одно время не было даже князя... Как можно объяснить такое запустение? И "татаро-монгольское" нашествие тут не причем... Монголы пришли - монголы ушли... А Киев умер на долгие века... Почему? Много причин... Это и малый ледниковый период, и пересыхание торгового пути из варяг в Греки вызванное упадком Византии... А ты говоришь нет фактов...
Кстати сейчас все снова повторяется... Газовые торговые пути через Киев пересыхают, население разъезжается, а там и запустение на горизонте... Молодежь в Канаду уезжает, старики перемрут в ближайшие 30 лет и Украина снова станет Диким полем... В 1991 году на Украине было 52 миллиона население, сейчас 42... такими темпами через 80 лет на Украине никого не останется... А процесс этот будет только нарастать... 10 миллионов схлынувших - это молодежь... Они больше не вернутся. В ближайшие годы к эмиграции добавится еще и физическое вымирание...
08:29 27.05.2013
Факты есть.Это названия городов,рек,местности.Откуда пришлым людям было известно что Вышгород это Вышгород,Васильков это Васильков а Триполье это Триполье?Разве чужаки возродили бы многие древние культурные центры?Вон Печерскую лавру.?
08:56 27.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Факты есть.Это названия городов,рек,местности.Откуда пришлым людям было известно что Вышгород это Вышгород,Васильков это Васильков а Триполье это Триполье?
Поляки Великорусских летописей опчитались.
Реституція історичної пам`яті не була сперта на автентичні руські джерела. Навряд щоб ця проблема була усвідомлена як серйозний духовний виклик, швидше як технічна перешкода, яку швидко подолали в найпростіший спосіб — за браком справжніх літописів, в обіг були пущені польські хроніки. Кромер, Меховіта, обидва Бєльські, Гваньїні, нарешті Стрийковський — ось та база, завдяки якій Русь опанувала своє руське минуле.. Дуже показово тому, що в українському літописанні XVII ст. саме Стрийковський береться за основу й розбавляється відомостями Іпатіївського своду, а не навпаки. Давньоруське літописання несе в собі в чомусь вже більш "чужий" образ Русі, ніж той, до якого звикли в Лаврі й братській школі. Щоб бути в контексті київського бачення минулого, Іпатіївський літопис має бути переробленим до стану Густинського (який, до речі, одразу ж пробують видавати за твір Нестора). Густинський літопис — це Іпатіївський, яким його хотіли бачити в XVII ст., це в певному розумінні "кращий" Нестор, ніж Нестор itself, який ще нічого не знає про привілей Олександра Македонського слов`янам або п`ятиразовість хрещення Русі.
Україна XVII ст. справді намагалася розгледіти й впізнати "свій" образ Київської Русі. Однак це не було глибинним, сутнісним розумінням реальних образів Русі, а впізнаванням того польсько-латинського барокового образу св. Володимира, яким він постає з гравюри, вміщеної у третьому виданні "Синопсиса". Це Русь "яфето-роська", Русь "сарматська", населена сенаторами й шляхтою, де в похід "роксоланський рицерський народ" водять, звичайно ж, гетьмани. Цей образ, скажемо словами Дж.Джираудо, несиметричний і, додамо від себе, виразно неорганічний. Навіть у самій назві — "Росія", нововпровадженій протягом 20-х рр. грецькій кальці, відчувається ця дистанція. Він, цей образ, не стільки реанімує давньоруське минуле, скільки заміняє його, а отже, не стільки наближує Русь до України, скільки віддаляє Україну від Русі.
09:30 27.05.2013
Ну да Бранко.Уси таки грамотни булы шо начитались.Не бранко они просто там жили.Не забывай Москва тоже много раз вымирала полностю.Как думаешь кто возрождал?
09:48 27.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Ну да Бранко.Уси таки грамотни булы шо начитались.Не бранко они просто там жили.
Где они там жили? Тебе еще раз карту Боплана увеличить?
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Не забывай Москва тоже много раз вымирала полностю.Как думаешь кто возрождал?
У Алексеевой написано. Население Москвы в пост-монгольское время--выходцы с западных и сев-западных территорий.
09:48 27.05.2013
Anatol писал(а) в ответ на :
> не####вствующий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет археологических фактов говорящих, что после татаро-монгольского нашествия среднее Левобережье покинули аборигены.
> > В Киеве одно время не было даже князя... Как можно объяснить такое запустение? И "татаро-монгольское" нашествие тут не причем... Монголы пришли - монголы ушли... А Киев умер на долгие века... Почему? Много причин... Это и малый ледниковый период, и пересыхание торгового пути из варяг в Греки вызванное упадком Византии... А ты говоришь нет фактов...
Причём здесь Киев. Вы хотя бы рафинированную историю Киевской Руси прочли бы. В Киеве жили поляне - которые в большинстве были готы по происхождению. Готы жили по городах, их и вырезали татаро-монголы. Что касается Левобережья, то там жили северяне, которые ещё со времён Скифии не стремились строить города, ибо города как магнит притягивали кочевников-разбойников. Естественно, в опустошенный кочевниками Киев не стремились селится ни северяне, ни древляне.
> Кстати сейчас все снова повторяется... Газовые торговые пути через Киев пересыхают, население разъезжается, а там и запустение на горизонте... Молодежь в Канаду уезжает, старики перемрут в ближайшие 30 лет и Украина снова станет Диким полем...
В принципе Ваши газовые пути не столь нужны Украине. Я живу в Украине и знаю, кто не ленив, тот никуда не стремится уезжать. Если некоторая часть плебеизированного населения и уедет в Россию на российскую халяву, то это только будет благом для Украины.
> В 1991 году на Украине было 52 миллиона население, сейчас 42... такими темпами через 80 лет на Украине никого не останется... А процесс этот будет только нарастать... 10 миллионов схлынувших - это молодежь... Они больше не вернутся. В ближайшие годы к эмиграции добавится еще и физическое вымирание...
Да, маргиналы вымрут, ####вствующие уедут в другие страны. И через 80 лет останется миллионов 20, но это будут нормальные граждане, умеющие трудится, и которые смогут построить нормальное демократическое государство, в котором постепенно будет увеличиваться население.
09:51 27.05.2013
не####вствующий писал(а) в ответ на :
> > Причём здесь Киев. Вы хотя бы рафинированную историю Киевской Руси прочли бы. > В Киеве жили поляне - которые в большинстве были готы по происхождению.
Это в каком же вувчебнике написано, что поляне--это готы?
09:52 27.05.2013
Бранко у Вышгороде жили и Василькове.Жили и выжили.
09:57 27.05.2013
Киевские полки и при Грюнвальде сражались и на Синих водах.А Чернигов тоже вымер?Переяслав и сейчас так называется.Бранко брехун.
09:57 27.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Бранко у Вышгороде жили и Василькове.Жили и выжили.
Нет конечно.
на примере Вышгорода:
По результатам кластерного анализа статистически ближайшие к вышгородцам есть две украинские серии - Чигирин и Меджибож, а также ряд степных групп: Лимбар, В. Тарханський могильник, ногайцы Северного Крыма и могильник Каменка на Нижнем Поднепровье. Итак, межгрупповой статистический анализ четко определил место Вышгородской мужской серии в кругу близких по времени популяций. Она оказалась статистически и морфологически приближенной к украинским серий XIV-XVII вв. из Чигирина и Меджибожа. Относительно более ранних групп вышгородские мужчины существенно отличаются от славянских популяций древнерусского времени и тяготеют к группам степного (сарматско-салтовского) круга.
09:59 27.05.2013
В Киеве очень много древних названий местности.чужаки этого знать не могли.
10:04 27.05.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Киевские полки и при Грюнвальде сражались и на Синих водах
