> Может быть галичане и русины, но украинцы - не русины (словяне, но разные). Русины - ближе к западным словянам, а украинцы (историческое самоназвание - русские или, если хотите, - руськие) это восточные славяне (это я всё из Ваших давних постов пишу, ну и с исправлениями из Википедии). Теория же изменения украинцами самоназвания, вообще - бессмыслица. Нет таких примеров ни у каких народов. Русины как были русинами, так ими и остались. А вот украинцы до 19 века считали себя русскими. Украинец - это внешнее название, или от поляков, или от русских - не имеет значения, так же как не имеет значения от какого слова (краина или окраина). Потом украинцам понравилось больше, чем малороссы, ну и привыкли.
В Статуте ВКЛ, выделяется две народности, которые могут пользоваться всеми доступными правами как уроженцы ВКЛ - это русины и литвины... Напомню, в отличие от многократно переписанных, цензурированных и отредактированных летописей, большинство из которых "чудом найдены" в 18 веке и которые переписывались какими-то мутными попами, Статуты ВКЛ имеются в оригинале, это грамотно выверенный юридический документ тех лет... Отседава вопрос, кто есть эти русины ВКЛ? Согласно вашей концепции... И где руССкие (по вашему украинцы), чьи земли тогда входили в ВКЛ? Почему они не упоминаются в Статуте?
02:53 15.05.2013
WIST писал(а) в ответ на :
> Теория же изменения украинцами самоназвания, вообще - бессмыслица. Нет таких примеров ни у каких народов.
Есть пример даже двадцатого века у достаточно крупной страны с богатым прошлым... Это персы, которые нынче иранцы...
09:15 15.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Отседава вопрос, кто есть эти русины ВКЛ?
Те которые жили на территории Полоцкого княжества.
Из юридически выверенного документа:
1623 г. – Из жалобы православной шляхты короны Варшавскому сейму на притеснения и преследования, чинимые католической и униатской церквами православному населению
"Ясневельможный сенат! ………… Этой теперешней униатской Руси, не знают наши законы и не знают их величества польские короли, т.к. не упоминают о ней в привилегиях, пожалованных русскому народу, упоминают только о русских римского вероисповедания и русских греческого вероисповедания. Если же униатская Русь тождественно с Русью римского вероисповедания, то они должны ограничиваться теми правами и вольностями, которые были пожалованы Руси римского вероисповедания, а нас, Русь греческого вероисповедания, и наши права должны совершенно оставить в покое, т.к. эти права им не принадлежат, они не являются Русью этого греческого вероисповедания и не являются теми, которым были даны эти права. …… Русский народ пользуется свободой двояко, русский народ, который исповедует римскую веру западного обряда, и русский народ, исповедующий греческую веру восточного обряда. Первый сохраняет свою свободу, у нас эту свободу отнимают. Свобода в этом справедливейшем королевстве – это жизнь в соответствии с добровольно принятыми законами, но если нам не разрешают жить в соответствии с ними и требуют, что бы мы жили в бесправии, тогда и слобода превращается в рабство. ……………………. А в подтверждении того, что это истинная правда, мы можем перечислить воеводства, поветы и города, в которых творится этот невыносимый произвол и несвойственное христианству притеснения нас, русского народа, хотя ваши вельможности, как начальники этих поветов и воеводств, сами изволите знать, что и в каком городе вершат владыки Руси – вероотступники. В Литве- это Вильно, Минск, Новогрудок, Гродно, Слоним, Брест, Браслав, Кобрин, Каменец и другие; На Подляшье – Бельск, Брянск, Дрогичин и т. д. В Полесье – Пинск, Овруч, Мозырь и т.д. На Волыни – это Владимир, Луцк, Кременец и т.д. В воеводстве Русском – это Львов, Перемышель, Самбор, Дрогобыч, Саноки т.д. В Белзском воеводстве это – Бела, Холм, Красный Став, Буск, Сокаль и т.д. В Понизовье Кричев, Чечеренск, Пропойск, Рогачев, Гомель, Остр, Речица, Любеч и т.д. На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д. В большинстве из этих городов, люди старого греческого вероисповедания, имеющие права, пожалованные их величествами королями Польскими и великими князьями Русскими и Литовскими, отстранены от городских ратушных должностей, исключены из ремесленных цехов, лишены церквей воздвигнутых из камня и дерева их предками того же вероисповедания. Притом они испытывают невыносимые страдания, их заключают в тюрьмы, подвергают изгнанию, лишают должностей, наказывают штрафами, налагают аресты на имущество и придумывают всякие, какие только могут неприятности, надругательства и клевету. "
09:21 15.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>> Русские части были погранцами. Наприклад-Брестская крепость. Все остальное-мобилизация местного населения. > Мобилизация местного населения составляла незначительную часть в сравнение с великорусскими частями, которые засверкали пятками в сторону Москвы при первом же появлении немцев.
Кому интересны твои враки, враль потворный?
Читаэмо украинського профессора С. Кульчицького:
Принципиально важен первый период Великой Отечественной войны, собственно говоря, почему было поражение в 1941 году? В советские времена аргументировали внезапностью нападения. Хорошо. Пусть несколько недель или даже несколько месяцев войны. Но эта так называемая внезапность нападения продолжалась вплоть до страшного харьковского поражения 1942 года, в результате которого вся Украина была оккупирована нацистами. Как такое объяснить?
Об этом раньше никогда не говорилось. Теперь известно больше, учитывая все источники, которые сейчас уже опубликованы, о настроениях населения, о настроениях красноармейцев, мобилизованных в армию, о количестве военнопленных за первых полтора года борьбы (потери были вдесятеро большие, чем за последних три с половиной года, пока продолжалась война). Есть такой термин `пораженчество`, который во многом обусловливал поведение красноармейцев, особенно мобилизованных в Украине..
.
09:27 15.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Этой теперешней униатской Руси, не знают наши законы и не знают их величества польские короли, т.к. не упоминают о ней в привилегиях, пожалованных русскому народу, упоминают только о русских римского вероисповедания и русских греческого вероисповедания.
Русские в 17 веке? Жалоба на современном российском языке? Бранко давайдосвиданье...капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> На Белой Руси – это Полоцк, Витебск, Мстислав, Орша, Могилев, Дисна и т.д.
Так и пишут на Белой Руси? Используют ордынский московитизм? Вот и выдали себя московские казачки... Какая же она Белая (западная) если она по отношению к Руси - Северная? капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> В большинстве из этих городов, люди старого греческого вероисповедания
Старое греческое вероисповидание? Речь ни о московитском меньшинстве?
09:29 15.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Есть такой термин `пораженчество`, который во многом обусловливал поведение красноармейцев, особенно мобилизованных в Украине..
Оно и верно никто не хотел защищать вражескую кремлёвскую власть, включая русских, я тебе об этом уже писал... И кстати чего такой избирательный? Почему главного не привёл и не выделил жирным?
Есть такой термин `пораженчество`, который во многом обусловливал поведение красноармейцев, особенно мобилизованных в Украине, потому что после 1933-го, 1937 годов отношение к той власти, которая олицетворялась Кремлем, было ужасным со стороны населения.Но только тогда, когда то же население увидело, что нацизм несет с собой физическое истребление, тогда оно начало воевать, что называется, по-настоящему в процессе и после Сталинградской битвы.
09:33 15.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Русские в 17 веке? Жалоба на современном российском языке? Бранко давайдосвиданье..
Русские в 17 веке. А что тебя смущает?
Moren писал(а) в ответ на :
> Старое греческое вероисповидание? > Речь ни о московитском меньшинстве?
Речь о беларусском меньшинстве Полоцкого княжества."Нарыс гісторыі Беларусі ад старажытнасці да канца XVIII стагоддзя" Сагановіч Генадзь
"I ў джяржаўных дакументах Вялікага Княстца Літоўцкага (напрыклад, у прывілеі караля Стэфана Баторыя (1576-1586) рыжскім купцам ад 1581 г.) "Белая Русь" фігуруе як назва адной з правінцый гэтай дзяржавы (побач з Літвой, Жамойцю, Iнфлянтамі). Прыкладна з 1620-х г. колькасць выпадкаў выкарыстання гэтага тэрміна ў крыніцах рэзка ўзрасла, а яго географічны змест выразна акрэсліўся. Гэта была найперш паўночна-ўсходняя частка этнічна беларускай тэрыторыі, Падзвінне і Падняпроўе - Віцебскае, Полацкае, Мсціслаўскае,Смаленскае і часткова Менскае ваяводствы. З’явілася і вытворная назва "беларусцы". Так называлі сябе жыхары этнічнай Беларусі з канца ХVI ст.: "родам ліцвин беларусец Ашмянскага павету", "літоўка беларуска Мсціслаыскага павету", "беларусец Лідскага павету", "віцебчанін беларусец пасадскі чалавек" і г.д. Слова "ліцвін", "літоўскі" азначала тут прыналежнасць да дзяржавы, а "беларусец" - этнічна-рэлігіыную самаакрэсленасць."
09:44 15.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Оно и верно никто не хотел защищать вражескую кремлёвскую власть,
Это отмазка. Попытка оправдать свою трусость. Поскольку украинцы знали, что их в случае плена расстреливать не будут, в отличии от русских:
Немцы объявили ####в виновными в пожаре Киева и приказали всем явиться на сборный пункт. Явились с тючками — побольше тючки в одну сторону ложить (с продуктами), а в другую — тючки поменьше (с драгоценностями). Потом всех посадили на грузовики и повезли на Лукьяновку, к оврагу Бабий Яр — и всех уничтожили. Говорили, что до 80 тысяч. Как-то раз немцы в виде репрессий за что-то устроили облаву: забирали всех, у кого русская фамилия , — инженеров, врачей и вообще интеллигентных людей, а тех, у кого по документу была украинская фамилия, отпускали, это было поручено украинской полиции из галичан. Одна женщина отпросилась покормить грудного ребенка, её отпустили, но сказали, чтобы она утром возвратилась. Когда она вернулась, и её посадили со всеми вместе на грузовик и повезли на расстрел…
_________________
10:01 15.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Русские в 17 веке. А что тебя смущает?
Документ в оригинале покажи, будь ласков.... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> "I ў джяржаўных дакументах Вялікага Княстца Літоўцкага (напрыклад, у прывілеі караля Стэфана Баторыя (1576-1586) рыжскім купцам ад 1581 г.) "Белая Русь" фігуруе як назва адной з правінцый гэтай дзяржавы (побач з Літвой, Жамойцю, Iнфлянтамі). Прыкладна з 1620-х г. колькасць выпадкаў выкарыстання гэтага тэрміна ў крыніцах рэзка ўзрасла, а яго географічны змест выразна акрэсліўся. Гэта была найперш паўночна-ўсходняя частка этнічна беларускай тэрыторыі, Падзвінне і Падняпроўе - Віцебскае, Полацкае, Мсціслаўскае,Смаленскае і часткова Менскае ваяводствы. З’явілася і вытворная назва "беларусцы". Так называлі сябе жыхары этнічнай Беларусі з канца ХVI ст.: "родам ліцвин беларусец Ашмянскага павету", "літоўка беларуска Мсціслаыскага павету", "беларусец Лідскага павету", "віцебчанін беларусец пасадскі чалавек" і г.д. Слова "ліцвін", "літоўскі" азначала тут прыналежнасць да дзяржавы, а "беларусец" - этнічна-рэлігіыную самаакрэсленасць."
Вырвано из контекста, что делает Саганович, впрочем он больше возражает в этом моменте оппонентам, различным атрафетам, которые утверждают, что беларусов создали коммунисты.. Поэтому и показывает древность этого термина... Но кто активно навязал этот термин Полоцкой Земле и во время каких событий? Правильно Ваня Грозный во время продолжительной оккупации северо-восточных земель ВКЛ...
10:04 15.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
>> Русские в 17 веке. А что тебя смущает? > Документ в оригинале покажи, будь ласков....
На каком языке думаешь он будет?
Moren писал(а) в ответ на :
> Вырвано из контекста, что делает Саганович, впрочем он больше возражает в этом моменте оппонентам, различным атрафетам, которые утверждают, что беларусов создали коммунисты.. Поэтому и показывает древность этого термина... Но кто активно навязал этот термин Полоцкой Земле и во время каких событий? Правильно Ваня Грозный во время продолжительной оккупации северо-восточных земель ВКЛ...
бла-бла-бла.
10:07 15.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Это отмазка. Попытка оправдать свою трусость. Поскольку украинцы знали, что их в случае плена расстреливать не будут, в отличии от русских:
Чушь собачья, или ты хочешь сказать, что все русские были членами компартии и евреями по национальности? В этом случае возможность расстрела возрастала многократно... капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> а тех, у кого по документу была украинская фамилия, отпускали, это было поручено украинской полиции из галичан.
Это делали немцы или полицаи?
10:16 15.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> На каком языке думаешь он будет?
Ясен пень на современном русском)))) капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> бла-бла-бла.
Согласен возразить нечего, московско-ордынский термин "Белая Русь" был принесён на наши земли именно во время деятельности названного московского упыря...
10:21 15.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Это делали немцы или полицаи?
Расстреливали?
10:25 15.05.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
