капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> В УПА шли воевать добровольно зная куда они идут. quoted2
> > В дезертиры тож шли добровольно. Легше по схронам в лесах ховацца, да местное население терроризировать, чем под фашисткие танки с гранатой в зубах кидаться-ежу ясно. > quoted1
Вот тут уже просто ложь. Местное населения поддержевало украинских повстанцев. Поэтому они успешно воевали столько лет с одной только поддержкой, поддержкой народа, их не сдавал властям народ, так как сдавал Зою Космедиянскую и других лженародных героев.
>> Был бой между бандеровцами и "москалями". Когда итог боя был уже предрешен, несколько бандеровцев подорвали гранату возле своего лица, подорвали чтоб советские власти не узнали кто были эти бандеровцы. quoted2
> > -легкая смерть. > > Smokan писал(а) в ответ на сообщение:
>> А с каким настроением шел воевать рядовой русский Иван, которому насилу надели шенель и сказаль "Иди в атаку и помни: шаг назад - растрел!" quoted2
>
> Там не расстрел. Заградотряды ставили в основном перед украинскими частями. У русских и казаков-главное не опозориться трусостью перед своими. > > Я честно сказал, прилюдно: бегать по лесам в схронах легче, чем бежать в атаку в штафном батальоне, как мой дед. quoted1
Большенство казаков как и УПА воевали против большевиков! Ты не чтишь память своих предков казаков! Трусом можно назвать скорее того кто тупо исполнял волю своих угнетателей которые его использовали как пушечное мясо, чем тех кто сбежали от угнетателей взяли в руки оружия и начали воевать против тех самых угнетателев.
> стесняюсь спросить а lilit.193 это не вы? quoted1
Нет. Это, наверное, на каком-то форуме? За свой, не слишком большой век, это третий форум, на котором пишу. В настоящее время - второй, кроме нашего местного городского форума.
>> Возмутительно, когдa нынешний глaвa Укрaины восхвaляет укрaинских нaционaлистов и бaндитов, урaвнивaет их в прaвaх с ветерaнaми Великой Отечественной войны. >> Л.Иванов. quoted2
>Извиняюсь, это который глава?)) Фамилие есть?)))) quoted1
Какая недогадливость. Автор Л. Г. Иванов, написавший "Мифы и правда о СМЕРШе. "Смерть шпионам и диверсантам!?" имел в виду вашего любимого экс-президента Ющенко, так как, первично, книга была издана в 2009 году.
Самое интересное что ,,Смерш,, подчинялся английскому шпийону Берии,растрелянному как враг советского народа.Нигде не было такого страха как в советском обществе.Дети комсомольцы стучали на родителей,жены предавали мужей,мужья жен.Жены элитной советской номенклатуры все поголовно были шпионами.во где царство страха.
> Какая недогадливость. > Автор Л. Г. Иванов, написавший "Мифы и правда о СМЕРШе. "Смерть шпионам и диверсантам!?" имел в виду вашего любимого экс-президента Ющенко, так как, quoted1
Я просто хотел уточнить, дабы общественность не вводилась в заблуждение...
> А в УПА шли воевать добровольно, шли, зная что будут воевать с более сильным противником. quoted1
В УПА шли, думая, что победят фашисты, а также молодёжь насильно. Ну и, конечно те, кто был завербован нацистами ещё до начала войны. Если бы в начале побеждала или хотя бы сдерживала первые удары нацистов РККА (а это было вполне возможно, если бы войска привели в БГ хотя бы 21 июля), то УПА бы не было вообще или же она воевала бы на стороне СССР, хотя бы в качестве партизан (как в Белоруссии). То есть УПА воевала не за Украину, а просто на стороне побеждающих (в этом - трусость). Да и воевала она, в основном, против своего же (украинского и белорусского) народа.
> "В преддверии войны Германия прикладывала все усилия, чтобы оживить украинский национализм. Обучала молодежь, засылала агентов, вела идеологическую поддержку, помогала деньгами (в том числе фальшивыми, но очень высокого качества), оружием, всевозможными техническими средствами."(с) quoted1
Так тогда почему Степан Бандера сидел за провголошення Незалежной Украины. Если б Германия признала б Украину независимым Государством, то можно б хоть на чуточку поверить в эту лож.
Да и воевала она, в основном, против своего же (украинского и белорусского) народа. Было не много по другому СМЕШовцы одевали форму война УПА и шили резать.
> Самое интересное что ,,Смерш,, подчинялся английскому шпийону Берии,растрелянному как враг советского народа.Нигде не было такого страха как в советском обществе.Дети комсомольцы стучали на родителей,жены предавали мужей,мужья жен.Жены элитной советской номенклатуры все поголовно были шпионами.во где царство страха. quoted1
Да. Это было. Любая революция "пожирает своих детей". Плюс борьба с коррупцией. Плюс сознание у элиты, что если не ты на кого-то стуканёшь, то стукнут на тебя. В общем, - уродливое явление и ужасное время. А "английским шпионом" Берию назначил Хрущёв уже после отравления Сталина, так как боялся прихода Лаврентия к власти с последующими репрессиями уже против себя. Они же - подельники (и из одной банки пауки). Тем не менее, рядовые члены НКВД и Смерш чесно воевали за идею.
Elena Rus, я бы, все таки, попросил в данной ветке размещать темы которые имеют непосредственное отношения к государству Украина или к украинской национальности ...народности, если хотите.
> Если б Германия признала б Украину независимым Государством quoted1
Ну совсем плохо пан учился в школе. Для нацистов украинцы, так же как и русские были недочеловеками, людьми низшей расы (почти евреями). Как же они могли вообще признать Украину государством, да ещё независимым?
>> Если б Германия признала б Украину независимым Государством quoted2
>Ну совсем плохо пан учился в школе. Для нацистов украинцы, так же как и русские были недочеловеками, людьми низшей расы (почти евреями). Как же они могли вообще признать Украину государством, да ещё независимым? quoted1
Здесь спорный вопрос. Не было одного мнения и не было даже одинакового отношения ко все славянам. Вот например славянская Болгария вообще воевала на стороне немцев. Относительно украинцев даже были разные отношения. Отношения к западным украинцам было совсем другое чем к восточным. Поэтому и даже разделили на две провинции. Западных украинцев немцы считали полуцивилизироваными (наверное в следствея бывшего правления Австро-Венгрии). В следствее чего и само населения западной Украины относилось к немцам лучше чем восточные братья.
Лично в моей родне есть погибшие и от большевиков, и от бандеровцев, пострадали немного от поляков, но на немцев никто не постраждал и по сути даже не жаловался.
Также и с УПА. УПА в Гиличине не было популярно до конца 1943 года. Местное населения говорило "что вы националисты хотите от наших немцев, дайте нам спокойно жить". Но вот когда большевики начали возвращаться то тогда люди массово начали вступать в УПА и воевать против большевиков. Они прекрасно помнили прелести сталинизма. Это не было только в Украине, такое было и в Латвиии, Литве, Эстонии. Это все неспроста! А вот поправил бы Сталин пару лет например в Франции, а потом возвращался править, то и французы массово всупали бы в протибольшевицкие отряды, для них гитлеровцы показались бы получше.