Варшавия, Краковия, Киевия или Прованс, И в ваших жилах тоже есть огонь, Но умнице фортуне ей богу не до вас, Пока не белом свете Пока не белом свете Пока не белом свете Есть Московия.
Да. К чаму это я?
Смотрел в итали ЧЕ-2012. Итальянцы без всяких задних мыслей. на своем италианском языке, потомке языка науки -латинского, средневековой европы называют Варшаву-Варшавией, Краков-Краковией, Киев-Киевией.
По-видимому только у укров Московия-не название города Москвы на Латинский манер, а сердитое и сильное племя которые навешивало, навешивает и будет навешивать звиздюлей бедному племени укротюркорусов.
16:28 05.07.2012
І шо Ві єтимЪ имели сказать-С? В каждом языке свое произношение, шо удивительного?
Поедь к амазонским аборигенам джунглей, насмеешься вдоволь, там слова поэкзотичнее будут!
23:29 05.07.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> шо Ві єтимЪ имели сказать-С? В каждом языке свое произношение, шо удивительного?
нивжешь у вас латинска мова-ридне произношення?
07:25 06.07.2012
Дело в том что из средневековых текстов четко видно, что Московией называли именно ваше государство а не его столицу - Москву.
10:30 06.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> По-видимому только у укров Московия-не название города Москвы на Латинский манер, а сердитое и сильное племя
Точно племя. Сие племя еще не выбралось из родоплеменных отношений. Так и продолжает еще по веткам прыгать и бананами бросаться.
10:31 06.07.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Тракторист писал(а) в ответ на сообщение:
>> шо Ві єтимЪ имели сказать-С? В каждом языке свое произношение, шо удивительного?
> > нивжешь у вас латинска мова-ридне произношення?
Не, это латыняне у укров своё произношение переняли. Сколько там украм лет? Стосороктыщ с лишком. А сколько Риму? Тыщи с 3, всего. А если учесть, что укроволяпюк пришёл с Венеры....
11:57 06.07.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
>Дело в том что из средневековых текстов четко видно, что Московией называли именно ваше государство а не его столицу - Москву.
да?
Чытаэмо пана-сэра Сигизмунда Фрей Герра фон Герберштайна:
Moscovia der Hauptstat in Reissen.
-ой...Вот тебе и исторюк. Главна дела ник то какой громкий!
12:32 12.07.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Сколько там украм лет? Стосороктыщ с лишком
Я бы настаивал на образовании города Акра в 5508 году до нашей эры.А край или А страна очень похоже с словом Украина...Конечно,для этого нужно поискать доказательства в Киевском море.
10:55 13.07.2012
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Дело в том что из средневековых текстов четко видно, что Московией называли именно ваше государство а не его столицу - Москву. >
Что собственно прекрасно увязывается с популярной тогда именно в Московии концепцией третьего Рима - римляне ведь свою империю Великой - Италией не называли.. Так что по аналогии - московские рюриковичи даже свою династию от Марка У́льпия Не́рва Траяна выводили. Так же в ходу было и самонозвание москвитяне.
Нечего плохого или хорошего в этом нет - а рефлексии наблюдаются, судя по всему просто по факту не существования какого-то времени государства с названием Россия. И противостояния двух гос. образований имевших одинаковые, по сути, прав на это название Московии и ВКЛ.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Moscovia der Hauptstat in Reissen.
Ну, все праильна - описание некоего московского капитанства читай губернаторства (чьего татарского что ли) в географической местности известной под названием Reissen .
Именно это Герберштейн и мел в виду, так как он был посредником в мирных переговорах между Московией и ВКЛ
Т.е. географии хоть жопой жуй, а истории пшик.
11:02 13.07.2012
wiper писал(а) в ответ на :
>И противостояния двух гос. образований имевших одинаковые, по сути, прав на это название Московии и ВКЛ.
-не было там никаких одинаковых прав. Гедиминовичи-не Рюриковичи.
Читаем кто у кого сало украл:
Литовский автор того времени Михалон Литвин в трактате "О нравах татар, литовцев и москвитян" (De moribus tartarorum, lituanorum et moscorum) с тревогой писал о Киеве: "князь москвитян... всеми силами желает овладеть этим городом, который по сердцу ему, утверждая, что он – потомок Владимира, киевского князя. Немало печалятся и люди его, что не владеют столь древней столицей царей и святынями ее" [87, с. 102-103].
Если принять гипотезу польского историка Э. Охманьского о том, что под псевдонимом "Михалон Литвин" писал секретарь литовского великого князя Венцеслав Миколаевич, следует признать: он знал, что говорил. "Писарь Венцлав" был в составе литовского посольства, направленного в Москву в 1536 г., когда: "просили бояре руских городов Киева, Полотеска и Витепска. Да много о том спорных и бранных речей говорили" [44, с. 162].
Требование возвращения Великим княжеством Литовским "извечных вотчин", в том числе и Киева, поднималось московскими дипломатами с удручающей их виленских коллег постоянностью. Те же защищались разными способами. Самым распространенным было выдвижение встречных претензий. Например, в 1553 г. литовские послы С. Довойна, О. Волович и П. Семашка: "говорили о Новегороде, о Пскове, о Луках, о Торопце, о Смоленске, а называли королевой вотчиной". В ответ им напоминали, каким образом и когда овладели литовские князья русскими городами: "а про городы бояре говорили, что вотчина государева. Да Киев, и Волынь, и Полтеск, и Витепск то было государево же. А то был Витофт взял Смоленск израдою, и Бог свое совершил, Смоленеск извечным вотчичам в руки дал" [44, с. 194].
Иногда же у виленских панов находились и более неожиданные аргументы. Вот в 1563 г. Ю. Ходкевич, Г. Волович и М. Гарабурда заявили в Кремле: "а что просите Киева, и Волыни, и Подольские земли, и королю на чем остатись? Так де и Великое княжество отойдет. А Каменец, и Галич, и Берестень, то Короны Польские, и нам делать того нельзя, потому что с нами Рады Польские нет" [44, с. 243].
А в 1549 г. С. Кишка, Я. Комаевский и Г. Есман: "про Киев и прочие городы говорили, что те городы стояли пусты, и король их строил и людей в них сажал" [44, с. 179].
Следует задуматься: а каких это людей польский король сажал в Киеве и других городах? И не с тех ли это пор завелись здесь всякие паны Духинские и Белинские, торжественно объявившие себя "единственными наследниками"?
Весьма характерно, что московские дипломаты в своих выступлениях регулярно ссылались на права древних князей Руси:
"А о Лифляндской земле многижда королю отказывано, что та земля издельная от прародителей государева, почень от Рурика даньми государю подлежала и крестным целованьем утверждены, что им кроме государей руских иных государей не искати" [44, с. 223];
"А почал ею владети князь великий Ярослав-Георгий Владимерич и в свое имя город Юрьев поставил" [44, с. 263];
"А ныне з Божьей помощью государь царьским венцом венчался по прежнему обычаю, как венчался прародитель его великий государь Владимер Мономах" [44, с. 180].
wiper писал(а) в ответ на :
> Так что по аналогии - московские рюриковичи даже свою династию от Марка У́льпия Не́рва Траяна выводили.
Заметим, что Иван Грозный в конкретных делах ссылается не на сказочного "августа кесаря", а на своих реальных предков, русских князей. Царь отлично знал, кто он такой: Иван, сын Василия, сына Ивана, сына Василия, сына Василия, сына Дмитрия, сына Ивана, сына Ивана, сына Даниила, сына Александра, сына Ярослава, сына Всеволода, сына Юрия, сына Владимира, сына Всеволода, сына Ярослава, сына Владимира, сына Святослава, сына Игоря, сына Рюрика. Не будем забывать: Русь изначально была именно "родом", а уже потом стала "государством этого рода".
wiper писал(а) в ответ на :
>Ну, все праильна - описание некоего московского капитанства читай губернаторства (чьего татарского что ли) в географической местности известной под названием Reissen .
Уху.
Сигизмунд Герберштейн СОДЕРЖАЩИЕ В СЕБЕ: КРАТКОЕ ОПИСАНИЕ РУССИИ И СТОЛИЦЫ ЕЕ МОСКОВИИ
> Не, это латыняне у укров своё произношение переняли. Сколько там украм лет? Стосороктыщ с лишком. А сколько Риму? Тыщи с 3, всего. А если учесть, что укроволяпюк пришёл с Венеры....
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Эй модер! За что предупреждаете? За стосороктыщлет укроистории? Так сами укры пидручник для 7-го класса на эту тему издали. За название укров украми? Тогда одного из форумчан под погонялом "Ukr2010", вообще, банить надо. За самооскорбление. Ежели хотите, я укров буду писать ukrami.
А может упоминание инопланетного происхождения укроволяпюка? Так про это сами свидомиты пишут. «В основе санскрита лежит какой-то загадочный язык «сансар», занесенный на нашу планету с Венеры. Не об украинском ли языке идет речь? » (А. Братко-Кутынский «Феномен Украины», «Вечерний Киев»).
11:35 13.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> -не было там никаких одинаковых прав. Гедиминовичи-не Рюриковичи.
Права на копирайт предъяви))))
Тут разговор идет не о том, что ВКЛ с какого-то перепугу решили Русью именоваться, а о том, что у Московии кишка тонковата была как в военном, так и в идеологическом плане себя Русью, да еще и великой величать. Да и концепт другой был - понимаш?
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> "князь москвитян... всеми силами желает овладеть этим городом, который по сердцу ему, утверждая, что он – потомок Владимира, киевского князя. Немало печалятся и люди его, что не владеют столь древней столицей царей и святынями ее"
По ходу ты сам себе ответил.
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Заметим, что Иван Грозный в конкретных делах ссылается не на сказочного "августа кесаря", а на своих реальных предков, русских князей
Понимал бродяга, что хрень это полная - но слова из песни не выкинешь.
11:46 13.07.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Тут разговор идет не о том, что ВКЛ с какого-то перепугу решили Русью именоваться, а о том, что у Московии кишка тонковата была как в военном, так и в идеологическом плане себя Русью, да еще и великой величать. Да и концепт другой был - понимаш?
Нет не понимаш. Великими, московские рюриковичи стали себя величать, когда им досталось Великое Владимирское княжение. ДО московских рриковичей, Великими были князья тверские, как владетели Владимира.
А на счет военного-то да и тем не менее, Владислав Ваза после убийства Шуйского хотел короноваться в Москве на царство Российское:
Jednak niechęć Zygmunta III wobec przyjęcia przez syna prawosławia – co było warunkiem bojarów rosyjskich do objęcia tronu cara Rosji
Осталась грамота где московские бояре заключали договор с Вазой, что де отдают под его руку: государство Московское, великое государство Валдимирское, государство Псковское, государство Тверское и прочие государства царства Российского.
wiper писал(а) в ответ на :
>> Заметим, что Иван Грозный в конкретных делах ссылается не на сказочного "августа кесаря", а на своих реальных предков, русских князей > Понимал бродяга, что хрень это полная - но слова из песни не выкинешь.
Это импортный вариант. Его дружбан император западной империи Максилиан выодил себя от Юлия Цезаря и называл Ивана своим братом. Ну а раз брат, то и предки должны соответствовать.
11:54 13.07.2012
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Нет не понимаш
а я это заметил. Разговор велся о Московии (не некого на то время довольно отвлеченного понятия Русь) как его называли в иностранных источниках (читай о самоназвания государства) в и некой болезненности этого вопроса для кузенов. Просто толкотня идет вокруг терминологии. Ну, кумарит вас - некий пробел в так называемой "исторической преемственности" - ФАКТ,
11:58 13.07.2012
wiper писал(а) в ответ на :
> Разговор велся о Московии (не некого на то время довольно отвлеченного понятия Русь)
Московия-это не государство, Московия это княжество в латинском понимании и написании.
Базар тупой на самом деле. В самом начале темы, я привел как называется Варшава по итальянски: Варшавия. С точно таким же успехом можно троллить поляков по теме непринадлежности допустим Познаня современной Польше за-за того, что Варшава-совсем не Польша, а Варшавия.
Тем и питаемся, тупо дрюча укров. Кой-какое развлечение.
