Вообще,мне интересно,как упавцы,оуновцы и пр. смогли жить в СССР в послевоенное время?Они документы сменили?
10:53 23.06.2012
А их Берия после смерти Сталина из лагерей всех выпустил по амнистии, часть в Канаду свалила. В чем проблема? У вас своих власовцев и полицаев мало было? Так бандеровцы хоть как отдельная сторона воевали за Украину, а ваши просто сапоги врагам лизали и воевали на фронтах с оружием против КА и против бандеровцев кстати тоже. Когда Сталин получил в 39-м году ЗУ как подачку от своего друга Гитлера, то на ЗУ начал "чистки" -реальное истребление людей. В 41-м ему припомнили и отомстили. Вот и весь баланс. Какие претензии? Какие предатели? Кто советы туда звал? За что быть благодарными СССР? За полтора года высылок, убийств и грабежей? Многие, в основном молодежь в 39-м свалили в немцам, там попали в лагеря и военные училища, потом с немцами вернулись, а после объявления незалежности , дезертировали и ушли в УПА, в горы, на свою землю, где мочили всех- поляков, москалей и немцев, без разбору. В 43-м с поляками и Ковпаком заключили перемирие , до конца войны. Кстати -первый советский самолет над СССР сбил немецкий ас Рудя Олийнык . Диверсионные группы СС Галичина , в составе 5 ти бойцов , проходили советские погранзаставы как воздух, бойцы проходили спецподготовку на уровне элитных немецких частей. Бойцы проходили радиодело, взрывное, были вооружены "до зубов" в том числе пехотными гранатометами. Они сделали марш-бросок в глубь Украины обеспечив проходы для немцев. Позже они дезертировали и подготовили тысячи добровольцев из мобилизованной на ЗУ молодежи. Я не говорю о мельниковцах- это немецкие холуи, хотя они тоже много сделали хорошего, например кормили людей на оккупированных территориях, в основном в больших городах. В Киеве например. Ставить бандеровцев в один ряд с власовцами- глупо и не справедливо, тем более в их составе служивших в СС было меньше полутысячи, многих немцы расстреляли, в Бабьем яру например. Десятки тысяч бойцов никогда не служили у немцев которые для них были такие же оккупанты как и советы. Они были просто врагами советов, а власовцы, красновцы и мельниковцы холуями и предателями, воевавшими на стороне немцев. Если бы Бандера был жив и ему Ющенко повесил на грудь пятиконечную звезду Героя Украины, то я думаю он ему её бы в дупу затолкал.
21:01 23.06.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Они документы сменили?
Как раз наоборот.Ссыльные возвращались и селились с разрешения советской власти(в частности прокуроров).Кого пускали,кого не пускали,те до сих пор живут в России.Это мне известно,слышал.Но как решали кому можно вернуться,а кому нет не знаю.
22:25 23.06.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> как упавцы,оуновцы и пр. смогли жить в СССР в послевоенное время?
В схронах. Последний вышел из схрона в 1991-м году.
Древний как украинская независимость анекдот. Из схрона под Львовом вышел с автоматом бандеровец. Вошел в город, сел в трамвай, а там негр читает газету на украинском языке. Собравшийся уже было пристрелить негра дед в замешательстве спрашивает - Сынку, ты що, нашу мову соловьину розумиеш ? - Цэ моя ридна мова ! - А ты хто? - Я укринець! - гордо отвечат негр - А я тодди хто? - мабуть ### чы москаль......
22:29 23.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Так бандеровцы хоть как отдельная сторона воевали за Украину,
Улыбнуло. Капец наверно тухлого сала влупил, раз такую чушь сморозил Уголовников тоже нужно признать воюющей стороной, потому что они ТОЖЕ воевали с НКВД и советской властью. Раздать героев укроин посмертно всем ворам в законе. Бандеровцы- от слова банда. Не власть их так назвала, а люди, которым они кишки выпускали.
23:10 23.06.2012
Капитан Свобода писал(а) в ответ на :
> Вообще,мне интересно,как упавцы,оуновцы и пр. смогли жить в СССР в послевоенное время?Они документы сменили?
Ну дурной вопрос.А как враг народа Королев ракеты в космос отправлял?
23:44 23.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
К всеобщему вниманию! Только украинцы оказали реальное сопротивление большевизации и коммунизации по-Ленински-Сталински! Продолжалось все вплоть до 1956-го года от 1918-го. Остальные, в том числе и русские реально насрали в штаны и примирились с поработителями и гнобителями народов. Поэтому не гавкать нужно на Бандеру с Шухевичем, а почтить их за благородные устремление и вместе с тем вспомнить сопротивление большевизации батьки Махно, Черного Ворона с Холодного Яра, сотни крестьянских восстаний с уничтожением продразверсточников, повстанческие движения по всей Украине в течение многих лет. Теперь нас холопы, смирившиеся с своим порабощением упрекают, что мы более саободолюбивы. Холопстауйте дальше, уже при новых властях, как были забыдленные, так ими и остались, вместе со своим сортирныи президентом бессрочным!
23:56 23.06.2012
Тракторист писал(а) в ответ на :
> К всеобщему вниманию! Только украинцы оказали реальное сопротивление большевизации и коммунизации по-Ленински-Сталински!
Не факт.
05:26 24.06.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Так бандеровцы хоть как отдельная сторона воевали за Украину
Новоиспеченная глупость. Если признать ЭТО (третья воюющая сторона) за истину, то Вторая Мировая война закончилась после того, как поймали последнего бандеровца. Это уже в пятидесятых. Так что всем срочно переписывать историю. Что касается вопроса, то это частью отсидевшие (малой частью, ибо "сидели", в связи с условиями, тогда не долго и более эффективно, а попросту -- все мерли), и частью амнистированные, что выходили из схронов и сдавались властям, попутно, как водится, сдавая и своих "братов по оружию". Именно эти старички-боровички сейчас и бродят по улицам украинских городов гордо попердывая о своих "подвигах" и щедро посыпая песком городские майданы и майданчики. По сути это, понятно, позор нынешней Украины, но так как гордиться больше и нечем, в ход идут такие вот сомнительные "герои". Лишь бы, понятно, доказать свою исключительность и независимость от совместных с Россией настоящих подвигов и героев (назло мамке уши отморожу).
09:36 24.06.2012
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> А их Берия после смерти Сталина из лагерей всех выпустил по амнистии, часть в Канаду свалила.
Василь Кук, будучи захваченным чекистами, сразу же охотно согласился оказывать содействие следствию, что помогло ему избежать не только сурового наказания за прежнюю террористическую деятельность, но и серьезно улучшило его материальное положение. Благодарный Василь Кук не остался в долгу. В 1960 году он обратился к украинскому народу с воззванием, в котором справедливо заклеймил позором вчерашних друзей и единомышленников из ОУН: «Активное сотрудничество ОУН с немецкими фашистами перед Великой Отечественной войной и во время ее привело к страшному опустошению нашего края, к огромным жертвам, которые украинский народ не сможет забыть».
Член и референт пропаганды центрального провода ОУН, издатель фашистских газет «Идея и чин», «Повстанець», «За українську державу» «Щоденнi вісти» и др. Петро Дужий 4 июня 1945 года был захвачен с оружием в руках в бандитском бункере и осужден за кровавые преступления к исключительной мере наказания – расстрелу. Спасло его, как и последнего командира УПА Василя Кука, «правильное» поведение. В 1947 году расстрел заменили 25-ю годами тюрьмы. Пришлось снова постараться. Узника Дужого, как и в оуновском подполье, выручила журналистская профессия и умение перевоплощаться, легко менять политический окрас. Он привычно строчит публикации, которые большими тиражами, с помощью друзей-чекистов и идеологического аппарата КПСС расходятся по всему свету.
Но, сделаем скидку на то, что это был период сталинизма. Возможно, Дужого запугали или сломили пытками? Возможно, он изменился после смерти «вождя всех народов» и с приходом «оттепели», как некоторые другие узники сталинских лагерей?
Не тут то было. Напомним, о чем писал наш «узник совести» в 1961 году. В статье «Любіть Радянську Україну – батьківщину кожного українця» (газ. «Вістi з України», №73 за сентябрь 1961 года) он, как всегда с глубоким внутренним убеждением, витийствовал: «Путь, на который я вступил еще в юношеские годы, привел меня к огромному личному горю, потере здоровья и ценнейших лет моего зрелого сознания и творческих сил. В заявлении, с которым я обратился 31 мая 1961 года в Президиум Верховного Совета, указывалось, что «я и такие как я, – тогдашние поклонники националистической доктрины, – допустили огромнейшую ошибку, не найдя сил и способностей понять ее неправильную сущность». «Ошибочность базировалась, – продолжал Дужий, – не только в недостаточной осведомленности с советской действительностью, но и, прежде всего, на априорно враждебном отношении ко всему советскому – вплоть до отрицания самого существования Украинского советского государства. И это, несмотря на то, что его признали почти все правительства мира и приняли в ООН».
А дальше – о своем политическом выборе: «В день ареста я фактически вышел из националистических рядов, и с того периода не принадлежу и не имею наименьшего желания принадлежать к какой-либо политической группировке (выделено – Л.П.)».
В то время, как такие известные деятели УПА как Данило Шумук практически не выходили из советских тюрем, за решеткой оказалась молодая генерация самостийников, вроде Л. Лукьяненко, «прозревший» Дужий был доволен своим материальным положением на свободе. Выслушаем его собственную оценку: «После освобождения, вместе со своей семьей (женой и маленькой дочерью) я проживаю в Запорожье, где работаю инженером на электровозоремонтном заводе. Мой заработок обеспечивает средний прожиточный минимум. Люди, с которыми мне приходится работать на производстве, приняли меня хорошо и хорошо ко мне относятся» (газ. «Магаданская правда», №60, 1962 г.).
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> вас своих власовцев и полицаев мало было?
В РОА народу было меньше чем в УВВ.
На конец апреля 1945 г. А. А. Власов имел в своём подчинении вооружённые силы в следующем составе: В целом в этих формированиях числилось более 130 тысяч человек. Эти части были разбросаны на значительном расстоянии друг от друга[3].
Уже не было времени включить в УНА воинов Украинской освободительной армии (укр. Українське Визвольне Військо (УВВ)), в котором было около 75 000 украинцев. Во всех частях, подчиненных верховному командованию вермахта (нем. Oberkommando des Heeres), было 220 000 украинцев.
Как видим, счёт в пользу бандерлогов.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Так бандеровцы хоть как отдельная сторона воевали за Украину,
В начале 2008 года крымская организация Всеукраинского союза советских офицеров обратилась с запросом к канцлеру Германии Анхеле Меркель. Ее просили оказать содействие в получении ответа на вопрос, есть ли в архивах Германии данные о потерях вермахта в боях с ОУН-УПА. Это в Украине президент может проигнорировать обращения как простых граждан, так и общественных организаций. А вот канцлер Германии отнеслась к этому с полной ответственностью. Вот текст обращения в военно-историческое научно-исследовательское Управление, Потсдам: «Уважаемые господа, обращаемся к вам по поручению Федерального министерства иностранных дел Федеративной Республики Германии. 28 сентября 2007 года мы обратились к канцлеру ФРГ госпоже Анхеле Меркель с просьбой о поручении соответствующим архивным учреждениям Германии предоставить необходимые нам исторические данные. Убедительно просим вас предоставить официальные исторические данные о количестве человеческих и технических потерь вермахта от бандеровских и ОУН-УПА формирований в годы Второй мировой войны. Потери от действий советских партизан просим не считать, эти данные имеются. Просим также дать общий военно-исторический обзор боевым контактам немецких вооруженных сил с бандеровскими и ОУН-УПА формированиями, если таковые имеются. Эти данные необходимы для научно-исследовательской работы нашей организации. Министерство иностранных дел ФРГ любезно поручило обратиться к вам. Надеемся на плодотворное сотрудничество в целях объективного изучения полной страданий истории Второй мировой войны. С уважением, председатель Совета союза советских офицеров Крыма С.В. Никулин». Ответ на это обращение последовал такой: «Многоуважаемый господин Никулин! Благодарим Вас за обращение в Исследовательское учреждение военной истории в Потсдаме. Наше учреждение занимается преимущественно основательным исследованием военной истории XX века. У нас есть собственная обширная библиотека, состоящая из публикаций различных эпох, но оригиналы документов не находятся в нашем распоряжении. Мы разыскивали информацию в находящейся в нашем распоряжении литературе, но, к сожалению, не нашли никаких сведений о потерях вермахта от национально-украинских организаций Бандеры и ОУН-УПА. С уважением, Доктор Краусс, капитан второго ранга и руководитель отдела».
Немецкие историки: Отряды ОУН-УПА не воевали против Вермахта В Германии ничего не известно о потерях Вермахта от действий УПА В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады. Об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина.
В Германии нет архивных данных, подтверждающих участие ОУН-УПА в боевых операциях против фашистов В архивах Германии не удалось найти документов, подтверждающих, что ОУН-УПА во время Великой Отечественной войны воевали против гитлеровцев, сообщает «Новый Регион» со ссылкой на письма немецких ученых. В архивах Германии нет документальных свидетельств о боевых операциях отрядов ОУН-УПА против подразделений гитлеровской армии. Однако у немецких историков есть приблизительные сведения о нескольких нападениях украинских националистов на тыловые склады, - об этом говорится в письмах ряда немецких научных учреждений, располагающих обширными архивами документов времен Второй мировой войны, присланных в ответ на запрос председателя Союза советских офицеров Крыма Сергея Никулина. Никулин обратился напрямую к канцлеру ФРГ Ангеле Меркель с просьбой помочь разыскать данные о потерях гитлеровцев от действий ОУН-УПА. На это Меркель направила запросы в несколько крупнейших научно-исследовательских институтов Германии. Первым пришел ответ из Исследовательского учреждения военной истории в Потсдаме, в котором сказано: «Мы разыскивали информацию в находящейся в распоряжении у нас литературе, но к сожалению, не нашли никаких сообщений о потерях Вермахта из-за национально-украинских организаций Бандеры и от ОУН-УПА». Недавно, как сообщает пресс-служба лидера крымских коммунистов, народного депутата Леонида Грача, Никулину пришло письмо из Военно-исторического научно-исследовательского института (Мюнхен). «В нашем институте не имеется материалов о потерях Вермахта, нанесенных ему подпольными группами УПА в Западной Украине. Приблизительно летом 1943 года войска УПА начинали атаковать тыловые учреждения Вермахта, взяли немецких пленных и убили нескольких солдат, хотя в большинстве случаев немецких пленных отпустили», - сообщают ученые.
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Когда Сталин получил в 39-м году ЗУ как подачку от своего друга Гитлера
В общем то, статья о Белоруссии, но примерно то же самое было и на ЗУ.
Особо следует подчеркнуть, что Красная Армия, собственно говоря, вступала на территории, где никакой законной власти не имелось. К 17 сентября польское правительство уже благополучно драпануло в Румынию, куда слинял и главнокомандующий польской армией маршал Рыдз-Смиглы.
Вот многозначительный пример: 19 сентября моторизованная группа комбрига Розанова, продвигаясь по территории Польши, «столкнулась с польским отрядом (около 200 человек), подавлявшим антипольское выступление местного населения. В этом карательном рейде были убиты 17 местных жителей, из них 2 подростка 13 и 16 лет».
Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Диверсионные группы СС Галичина , в составе 5 ти бойцов , проходили советские погранзаставы как воздух, бойцы проходили спецподготовку на уровне элитных немецких частей. Бойцы проходили радиодело, взрывное, были вооружены "до зубов" в том числе пехотными гранатометами. Они сделали марш-бросок в глубь Украины обеспечив проходы для немцев. Позже они дезертировали и подготовили тысячи добровольцев из мобилизованной на ЗУ молодежи.
Бедный Ясь, бедная жертва укрообразования и гипертрофированного свдомизма.... Очевидно, малоуважаемый оппонент путает галицияков с нахтигалевцами и прочими роландовцами. Ну никак не могли ублюдочные галицияки, собранные немцами по конкурсу в 1943, преодолевать погранзаставы, которые были в 1941 году. Ну тупые, бандерлоги, ну тупые... Ясь Капец писал(а) в ответ на :
> Ставить бандеровцев в один ряд с власовцами- глупо и не справедливо, тем более в их составе служивших в СС было меньше полутысячи, многих немцы расстреляли, в Бабьем яру например.
Немцы стреляли своих эсэманов в Бабьем Яру? Кстати, дивизия СС "Галиция", насчитывала в своих рядах свыше ДВАДЦАТИ тысяч ублюдков, выбранных по конкурсу из более чем ВОСЬМИДЕСЯТИ тысяч гнид. Оставшихся распределили в полицейские полки СС. мираж писал(а) в ответ на :
> Как раз наоборот.Ссыльные возвращались и селились с разрешения советской власти(в частности прокуроров).
Прокуратура не имела права разрешать селиться. Её дело - надзирать за соблюдением законов. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Капитан Свобода писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще,мне интересно,как упавцы,оуновцы и пр. смогли жить в СССР в послевоенное время?Они документы сменили?
> > Ну дурной вопрос.А как враг народа Королев ракеты в космос отправлял?
А какое отношение имеет русский Королёв к бандерлогам?
10:50 24.06.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Так бандеровцы хоть как отдельная сторона воевали за УкраинуНовоиспеченная глупость. Если признать ЭТО (третья воюющая сторона) за истину, то Вторая Мировая война закончилась после того, как поймали последнего бандеровца. Это уже в пятидесятых.Так что всем срочно переписывать историю.
Зачем переписывать?И так отлично звучит,война закончилась в 1945,а всё что после-мирная жизнь. никанет писал(а) в ответ на :
> Что касается вопроса, то это частью отсидевшие (малой частью, ибо "сидели", в связи с условиями, тогда не долго и более эффективно, а попросту -- все мерли), и частью амнистированные, что выходили из схронов и сдавались властям, попутно, как водится, сдавая и своих "братов по оружию".
И обязательно-тех кто их кормил.А с теми советская власть поступала по закону.И сдавшийся властям мог жить на свободе,а кормивший его отправлялся в места не столь отдалённые.Так с кем шла война?С УПА и поддерживающим его населением.Ты не удивишься если узнаешь,что на ЗУ сняты и выброшены в мусор памятники боровшимся против бандеровцев? никанет писал(а) в ответ на :
> По сути это, понятно, позор нынешней Украины, но так как гордиться больше и нечем, в ход идут такие вот сомнительные "герои". Лишь бы, понятно, доказать свою исключительность и независимость от совместных с Россией настоящих подвигов и героев
Это как?Герои и подвиги как раз строго индивидуальны.Если солдат Иванов подбил немецкий танк,то это именно содат Иванов подбил этот танк.Тут ,конечно,может выстроиться очередь помощников.Политрук,который показал на каком танке солдату Иванову совершать подвиг,командир дивизии,который приказал отразить танковую атаку,нач тыла,который вовремя привёз гранату Иванову,товарищ Сталин,который дал команду обеспечить бойцов всем необходимым,американский рабочий,который собрал Студебекер на котором бойцу Иванову привезли всё необходимое для подвига...и т.д.В каком месте и нам,украинцам, тулиться?Что мы жили с героем Ивановым в одной стране?Или ,что вон лежит боец Иванэнко,в которого немец гатил из пулемёта когда боец Иванов подбил этот танк?Сомнительная честь,мазаться к чужому подвигу.Получается,что автор хотел сказать,что украинцы должны гордиться совместной с Россией победой в войне,освобождением мира от фашизма,принесением в другие страны социалистического образа жизни.Последнее сейчас стараются не упоминать,но раньше эта речёвка звучала только так и не иначе.А кто рискнёт утверждать,что Украина и украинцы в этом победусе не участвовали?Никто!Даже западные украинцы не могут отвертеться от участия в этом перечне побед.Но не воспринимают его так,как бы этого хотелось Россиянами из РФ.И в чём тогда вопрос?Является ли восприятие россиянами данного победуса верным и авторитетным?Конечно нет,потому,что этим победусом россияне затыкают все просчёты и потери до,во время, и после ВОВ.
13:21 24.06.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Как раз наоборот.Ссыльные возвращались и селились с разрешения советской власти(в частности прокуроров).Прокуратура не имела права разрешать селиться. Её дело - надзирать за соблюдением законов.
Верю,(Volk),верю.Только знаю одну семью,которая вернувшись из Кузбаса ждала решения прокурора о возможности поселиться.По иронии судьбы этот прокурор был тем самым человеком,которого хозяйка двинула по башке сковородкой во время выселения.Давал ли он какую-нибудь бумагу на разрешение поселиться,или устно сказал,что "можно" не знаю.Знаю,что некоторым звучало слово "нельзя" и тогда по разным причинам такие люди не могли поселиться и прописаться.Когда в 1991 году открыли в той области документы репресированых,в документах той семьи не стояло вообще НИЧЕГО о причинах выселения.Зато перечень имущества принятом на баланс советской властью составлял где-то 1/10 от конфискованого.Законность восторжествовала.
