> 5 июля 1970 года в боях с вьетнамцами одним из первых погиб сержант-парашютист Юрий Лещинский, сын бывшего офицера дивизии СС «Галичина» Михаила Лещинского.
Да, показывали по телеку. Вьетнамские крестьяне украинского десантника прямо на рисовом поле тяпками забили.
10:56 27.03.2012
Михаил_SPQR писал(а) в ответ на :
> Такой-же вопрос:а зачем нам Абхазия и Ю.Осетия?
На этот УДИВИТЕЛЬНЫЙ вопрос никто сегодня толком и не ответил. Нахрена России эти страны? Великоросс писал(а) в ответ на :
> Украинцы мочили украинцев...
Украинцы мочили савецких... KontrR писал(а) в ответ на :
> К кому бы бандерлоги не примкнули, в качестве союзника, все войну проигрывали...
Почему проигрывали? Мы проигрывали отдельные сражения, но выиграли войну. Ведь в 1991 году Союз сдох. Тот Союз против которого и воевали наши предки. Вот это и называется- ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ. Наша победа. Полная и безоговорочная.
11:27 27.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Полтора миллиона человек перешли к немцам с оружием в руках. Некоторые, целыми соединениями, под звуки дивизионных оркестров.
Полнейшая бредятина,как и все остальные цифры,но это особенно! Ни одного случая не было добровольного перехода к немцам воинских частей с оружием в руках,тем более под звуки дивизионных оркестров! Хоть одну реальную часть назовите,которая бы так поступила! Просто смешно с таким бредом лезть на серьёзный политический форум!
11:30 27.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Ведь в 1991 году Союз сдох.Тот Союз против которого и воевали наши предки.Вот это и называется- ВЫИГРАТЬ ВОЙНУ.
После 1991-го года подыхает Вильна Украина,которой и до УССР 20-летней давности по всем показателям как до луны пешком!Szlachta писал(а) в ответ на :
> После 1991-го года подыхает Вильна Украина,которой и до УССР 20-летней давности по всем показателям как до луны пешком!Szlachta
Кто сказал что подыхает? В мацковской газете написали?
11:44 27.03.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Ни одного случая не было добровольного перехода к немцам воинских частей с оружием в руках,тем более под звуки дивизионных оркестров!
Точно, ни одного? Тогда расскажи КАК 20 немцев берут в плен 400 русских? Читаем? Некоторые примеры (из огромного их количества):
«2 ноября 1941 года начальник Можайского сектора НКВД докладывал члену Военного совета Западного фронта Н. Булганину, что 9 октября под Вязьмой двадцать немецких автоматчиков взяли в плен до четырёхсот красноармейцев.
21 ноября тот же источник сообщал, что из пленных красноармейцев, содержащихся в Добрино, 20% в плен попали случайно, а остальные сдались, имея на руках немецкие листовки» .
«В частности, на основном стратегическом направлении войны, на Западном фронте, число пропавших без вести и пленных превысило в 41-м году число убитых более чем в СЕМЬ РАЗ.
В частности, за 32 дня своего существования летом 1941 г. Центральный фронт потерял:
убитыми – 9199 бойцов и командиров;
пропавшими без вести и пленными – 45824;
и ещё 55985 человек проходят по графе «небоевые потери».
Другими словами, «небоевые потери» и потери пленными в ОДИННАДЦАТЬ РАЗ превысили число павших в бою с противником. Это – армия? Это – война? Великая Отечественная?».
(Источник приводимых цифр – сборник «Гриф секретности снят. Потери Вооружённых Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах» (М., 1993). В том же сборнике указывается, что от общего числа «пленных и пропавших без вести» пленные составляли порядка 89%.)
«Стоит отметить и то, что массовая сдача красноармейцев в немецкий плен отнюдь не закончилась в 1941-1942 гг. Из доклада Комиссии по реабилитации жертв политических репрессий следует, что даже в 1944 году – во время общего наступления Красной Армии на всех фронтах – в плен попало 203 тысячи бойцов и командиров».
Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев . Цифре «несколько сот» можно не доверять (поскольку её приводят представители самой РОА), однако не подлежит сомнению, что и в самом конце войны сдача в плен не являлась чем-то уникальным. (Что подтверждается также и многочисленными мемуарами.)
Вывод: огромное количество пленных в 1941 г. свидетельствует о нежелании советских солдат воевать за Советскую власть. Это нежелание и было главной причиной разгрома Красной Армии в 1941 г.
11:48 27.03.2012
Эрлихман даёт такую цифру: 823,23 тыс. человек пленных «освобождены немцами и в основном вошли в состав антисоветских формирований».
У Пушкарёва ещё более высокий показатель: из числа пленных поступили в немецкие вооружённые силы 960 тыс. /19/.
Учитывая, что из примерно 5,7 миллионов пленных умерло около 3,3 млн., а 319 тыс. были отпущены по домам немцами – получается, что из 2,1 млн. оставшихся перешли на сторону противника от 40 до 46%. И это после гибели миллионов их товарищей в немецком плену! Следует заключить, что среди погибших пленных процент потенциально активных борцов с Советской властью был как минимум не ниже, а скорее выше. Что и подтверждается практически всеми мемуарами советских военнопленных. (Изданными после краха СССР.)
Вряд ли стоит утверждать, как это делает Мединский, будто бы все эти люди стали пособниками врага исключительно из-под палки.
Для сравнения: «Во время Второй мировой войны в германском плену оказались 235473 британских и американских военнослужащих. Из находившихся в плену подданных Британской империи в Британский добровольческий корпус СС вступили от 30 до 60 человек, представлявших собой, по выражению английского исследователя, «опустившихся алкоголиков»». Хороший пример чего? Предателького характера русского народа? Или ненависти к коммунистам, савецким? К тем совкам против которых и славная УПА боролась?
11:50 27.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на сообщение: > После 1991-го года подыхает Вильна Украина,которой и до УССР 20-летней давности по всем показателям как до луны пешком!Szlachta Кто сказал что подыхает?В мацковской газете написали
А ведь даже при застойном темпе роста ВВП 4% в год,сейчас ВВП Украины должен был быть в 2 раза выше,чем в 90-м.
А уж о влиятельности этой" суверенной державы" и говорить не приходится,в отличие от супердержавы СССР,которую и боялись,и уважали,а нынешняя Украина кроме насмешки вызывать ничего и не может(впрочем,как и нынешняя Россия,но тут всё таки дела получше заметно вследствие наличия нефтедолларов и остатков советского ЯО)
12:12 27.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Эрлихман даёт такую цифру: 823,23 тыс. человек пленных «освобождены немцами и в основном вошли в состав антисоветских формирований».У Пушкарёва ещё более высокий показатель: из числа пленных поступили в немецкие вооружённые силы 960 тыс. /19/.
РОА Власова,сформированная в декабре 1942-го из пленных,не желающих сдохнуть в лагерях, из 130 тысяч человек состояло, ещё несколько национальных легионов человек по тысяче,откуда там могло быть 800 тысяч и более!
писал(а) в ответ на :
> Даже в 1945 г. в ходе двух боевых столкновений частей «Русской освободительной армии» (РОА) с Советской Армией (9 февраля и 14 апреля) на сторону РОА перешло несколько сот красноармейцев . Цифре «несколько сот» можно не доверять (поскольку её приводят представители самой РОА), однако не подлежит сомнению, что и в самом конце войны сдача в плен не являлась чем-то уникальным. (Что подтверждается также и многочисленными мемуарами.)
Петросян отдыхает! Что там,сумасшедшие что-ли с РОА воевали в 1945-м? Это РОА при возможности перебегало назад к советским,то-то её в боевых действиях почти и не использовали Вот,сайт явно не коммуняцкий!
. В декабре три батальона бригады были переброшены в район Великих Лук для деблокирования окруженной немецкой группировки. В ходе сражения они были практически полностью уничтожены. В последствии Боярский был смещен с должности командующего. На его место был назначен бывший майор Красной Армии В. Ф. Риль, но фактически соединением командовал полковник Каретти из немецкого штаба, созданного параллельно со штабом РННА. Соединение, теперь называвшееся 700-м восточным полком особого назначения, стало использоваться исключительно в борьбе с партизанами. Из-за частых переходов на сторону партизан соединение было расформировано, а часть батальонов направлены в различные немецкие тыловые гарнизоны.
12:23 27.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>«2 ноября 1941 года начальник Можайского сектора НКВД докладывал члену Военного совета Западного фронта Н. Булганину, что 9 октября под Вязьмой двадцать немецких автоматчиков взяли в плен до четырёхсот красноармейцев.21 ноября тот же источник сообщал, что из пленных красноармейцев, содержащихся в Добрино, 20% в плен попали случайно, а остальные сдались, имея на руках немецкие листовки» .
Так ,в плен взяли,а не добровольно перешли с оркестром,и сдались не 20-ти автоматчикам,а превосходящим на тот момент силам вермахта,которые были за автоматчиками. Франция,вот,целиком сдалась силам вермахта практически без сопротивления! Несколько миллионов немцев сдалось в конце войны без боя,а кто мешал им воевать дальше?
14:56 27.03.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А ведь даже при застойном темпе роста ВВП 4% в год,сейчас ВВП Украины должен был быть в 2 раза выше,чем в 90-м.
Как вы меня достали с этим ВВП. Ну ведь даже козе понятно что ВВп не отражает уровень жизни народа. ВВП России и Венгрии примерно одинаков. Да шоб Россия через 100 лет так хорошо жила как венгры живут СЕГОДНЯ. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> А уж о влиятельности этой" суверенной державы" и говорить не приходится,в отличие от супердержавы СССР
На кой хрен мне нужна эта "влиятельность?". У чехов сегодня нет " влиятельности" в мире. Шоб Украина так через десять лет жила как живут сегодня чехи невлиятельные. Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> а нынешняя Украина кроме насмешки вызывать ничего и не может
Кто насмехается над Украиной? Первый раз слышу об насмешках? Ну разве что русские смеются сквозь слезы от зависти.
15:08 27.03.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Да, да, я об этом бездарном поражении русских танкистов под Бродами. > Как примерно 600 немецких танков раскатали примерно 4000 русских.
Для особо - одаренных бандерлогов. Под Бродами у нас было приблизительно 3200 танков. У немцев - примерно 700. Цифры я приводил выше. Это раз. Танковые дивизии вермахта - это не только танки, но и артиллерия. А вот противотанковой артиллерии и гаубиц, а так же воздушного прикрытия у немцев было намного больше. Это два. Хотя, повторюсь ещё раз - сражение под Бродами в 1941 году РККА, отнюдь, не красит. Ну виновные - Павлов и Ко, своё получили. Szlachta писал(а) в ответ на :
> Как и на Курской дуге. > Почти 3000 савецких танков не могли справиться с 700 немецких.
Серьёзно? И где? В каком месте Курской дуги было сосредоточено 3 тыс.наших танков? Szlachta писал(а) в ответ на :
> Мне ПРАВДА интересна. > Тем более что я ТРЕТЬЕЙ стороной в этом споре являюсь. > Наши хлопцы мочили и савецких и немецких.
Про зверства бандерлогов мы слышали, а вот немцы про то, что они оказывается с бандерлогами воевали - нет. О чём и справочку дали.
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Раскатали, это громко сказано.
Нормально сказано. Szlachta писал(а) в ответ на :
> На самом деле, дивизия, хоть и понесла тяжелейшие потери была целиком боеспособной и разброда с шатанием в ней не наблюдалось.
Серьёзно? А как насчёт утверждения свидомитов, что галицияки массами сбегали в леса к бандерлогам? Szlachta писал(а) в ответ на :
> Разбитые подразделения были переформированы или включены в другие части, вспомогательные службы фунционировали в достаточной мере нормально. Н > икакой паники не наблюдалось. Никто (!) из личного состава не перешел на сторону противника. Уцелевшая артиллерия была задействована при отступлении.
А там и подразделений не осталось. Всех галицияков перемололи на фарш. А вот из вспомогательных подразделений и была вновь сформирована дивизия СС "Галичина". В плен не сдавались? Сдавались, только их тут же в окопе прикапывали. Эсэсманов, да ещё из галицияков наши люто ненавидели.
> 5 дней войны. > Потери Русских и осетинов. Не считаю гражданское населениен. > 74+19+32=125 чел.
> Все ясно? > Дальше сам посчитаешь?. > Тем более, что грузины, в отличие от иракцев практически не сопротивлялись.
Про потери от артобстрела не слышали? И про потери миротворческого батальона, вооруженного только легким стрелковым оружием и пулемётами, тоже забыли.
15:16 27.03.2012
Великошрайк Крокодилович писал(а) в ответ на :
> Франция,вот,целиком сдалась силам вермахта практически без сопротивления! > Несколько миллионов немцев сдалось в конце войны без боя,а кто мешал им воевать дальше?
Меня это тоже весьма удивляет. Франция и Германия сдались потому что абсолютно ясно было- война проиграна. Сопротивляться дальше- это только обречь народ на жертвы ненужные. Но почему сдавались советские в 41 году году, когда война только началась, когда вся страна была еще за спиной. Читай и наслаждайся. «В августе 41-го командир 436 полка донской казак Кононов объявил подчинённым, что решил повернуть оружие против Сталина. За ним добровольно пошёл весь полк. И он, перейдя к немцам, стал формировать казачью часть. Когда прибыл для этого в лагерь под Могилёвом, из 5 тыс. пленных идти к нему вызвалось 4 тыс.» (Шамбаров В. Е. «Государство и революции» (М., 2001). Скорее всего, перешёл не «весь полк» (хотя известно, что даже комиссар полка присоединился к Кононову) - однако здесь показателен сам факт массового перехода на сторону противника, а также массовая готовность пленных идти против Советской власти.
Сводка СД о настроениях красноармейцев, обороняющих Ленинград, от 24 ноября 1941 г.: «Настроение солдат 55-й армии, вероятно, очень плохое. По меньшей мере 50% имеют намерение перейти. Этому препятствует не столько террор политруков, сколько то обстоятельство, что передовая полностью заминирована» Даже и к концу войны: «...в сравнении с союзными армиями на германском Западном фронте, в Красной Армии число перебежчиков всё ещё оставалось поразительно высоким. Так, среди 27629 советских военнопленных от декабря 1944 г. до марта 1945 г. было, по неполным сообщениям, не менее 1710 перебежчиков, а среди сравнимого количества 28050 американских, британских и французских военнопленных в период немецкого наступления в Арденнах в декабре 1944 г. – январе 1945 г. – лишь 5. Итак, даже победоносное наступление Красной Армии, несмотря и на строгие меры контроля, не помешало тому, что каждый 16-й советский военнопленный был перебежчиком, тогда как даже в период чувствительных неудач западных держав на 4692 пленных солдата союзников приходился 1 перебежчик, иными словами, на примерно 330 советских перебежчиков – 1 союзный» (Гофман И. «Власов против Сталина. Трагедия Русской освободительной армии, 1944-1945» (М., 2005).
15:37 27.03.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Под Бродами у нас было приблизительно 3200 танков. У немцев - примерно 700. Цифры я приводил выше. Это раз.
Я называл по памяти ПРИМЕРНЫЕ цифры. Хорошо, соглашусь с тобой. 700 немецких танков раскатали 3000 русских танков. Volk писал(а) в ответ на :
> А вот противотанковой артиллерии и гаубиц, а так же воздушного прикрытия у немцев было намного больше
Да, скажи еще что немцы горючку вовремя подвозили и боекомплект, а русские почему-то нет. Скажи еще в свое оправдание ,что русским жрать было нечего и жарко было.
РОА Власова,сформированная в декабре 1942-го из пленных,не желающих сдохнуть в лагерях, из 130 тысяч человек состояло, ещё несколько национальных легионов человек по тысяче,откуда там могло быть 800 тысяч и более!
Петросян отдыхает! Что там,сумасшедшие что-ли с РОА воевали в 1945-м?