>> вон как москальский кролик все в кучу сгреб.смешно читать о резне во время войны.а на какой войне не убивают?москали вот скажите,каким макаром бандеровцев к бабиному яру приплели?а к СС Галичина?русских в СС было поболее украинцев.и сражались тее русские под символами нынешней России.не смущает? quoted2
> > ну в отличие от русских западены шли в СС радостно и добровольно. quoted1
А с чего вы взяли что русские шли не радостно и не добровольно?Очень даже радостно.
>>> .нужно было беречь силы для своих целей. quoted3
>> >> Сберегли. И за что сегодня вы боретесь? Огласите весь список. quoted2
> > Да всё за то же, наверное... > > "Да здравствует революционная борьба трудящихся масс СССР за социальное равенство и справедливость, за подлинное бесклассовое общество!"
> > Похожее я где-то слышала... > Я поняла!!! Бандеровцы - это большевики!!! quoted1
А чего Вы ржете?Украина признанное государство,хоть это для вас оскомина .А понял.Вас от злости перекосило.
>> да вы что?как это не чтите?а триколор и орел как?а белых офицеров кто почитает?а царей?а ведь белогвардейцы с помощю Германии хотели возродить ту Россию ,которой вы так гордитесь.а история ваша брехливая.пока вы гордились панфиловцами,герои сидели в гулаге как враги народа. quoted2
> > А причём здесь триколор и орёл? Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. В период гражданской войны и интервенции были белые офицеры и руководители Белого движения, которые в самый сложные периоды отказывались от поддержки Запада, когда на кону стоял вопрос целостности и независимости России. > Разница идеологий не может быть основной в оценке действий. quoted1
Во .Разумные слова .А теперь примените их к бандеровцам .
>>> А причём здесь триколор и орёл? Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. В период гражданской войны и интервенции были белые офицеры и руководители Белого движения, которые в самый сложные периоды отказывались от поддержки Запада, когда на кону стоял вопрос целостности и независимости России. >>> Разница идеологий не может быть основной в оценке действий. quoted3
>> >> от поддержки запада отказывались большевики.... а вот белые как раз и пытались эту поддержку получить.... но запад их кинул, а не оне отказались..... quoted2
> > Не всегда, igels... Взять, например, Деникина...
> Большевикам поддержку Запад никогда не предлагал..., скорее - наоборот. > В Белом движении эта помощь приветствовалась, но всё зависело от "цены вопроса"... > Период гражданской войны в России один из самых сложных в оценке, там не всё так просто, как Вы предположили... quoted1
Вот и оцените борьбу бандеровцев как не простую.Насчет большевиков то факт известный что пришли к власти на германские деньги.Второй фак .нарушая все международные договора Советская Россия подымала мощь Германии которая версальским договором не могла иметь ни какой мощи.
>>> Если кто-то воткнёт себе в лоб российского орла и взяв в руки триколор пойдёт, например, на большую дорогу - это ничего не значит. quoted3
>>Как это не значит ? А если кто то , разговаривающий на украинском языке, с пулемётом, расстреливает евреев, цыган, украинцев в Бабьем Яру - это воин УПА ! - Это же ваше виденье ! Любой полицай( а сейчас в Росси все полицаи) во время войны, уже даже не зависимо от его языка, вами автоматично причисляется к воину УПА ! А орёл/орёл и белсик по вашему же определению, ну ни как не могут быть руках "нехороших" русских. Да ? quoted2
>Не правда. Никто не отрицает, что среди полицаев были и русские... и не только. > Бабий Яр - это "заслуга" в том числе и УПА, почему вы сейчас это отрицаете? Однако - вопрос в том: если под символами какого-то государства совершаются подобные действия - значит ли, что эти символы надо растоптать и вытереть ими пол? Заметьте, я не обсуждаю значение символов Украины? Так не стоит трогать орла и триколор. Мы обсуждаем действия, а не символы - не так ли? quoted1
Не врите УПА к Бабьему яру отношение не имеет.Скажите когда была создана УПА и когда был Бабий яр?
>> Степан, я трижды исправляля слово "ваша"... Вы успели запечатлеть первый вариант.Я успела изменить его раньше Вас - давайте будем считать, что я ошиблась с формулировкой? quoted2
>"Слово не воробей, за него и посадить могут" quoted1
Ваше, ваше..., но я всё же поправилась в формулировке... Не все украинцы считают: "УПА - это наше фсё"!
> А вот есть ли (или была) в России организация, боровшаяся с большевизмом после гражданской бойни, которая , ну пусть и не официально, но возведена в сан героев ? quoted1
Отвечу вопросом на вопрос... другого на ум не приходит: А есть ли в Украине организация, боровшаяся с "ветряными мельницами" и возведённая за это в сан героев? Разве что Орден сутулого 1-й степени можно вручить за подобный идио героизм.
> И вот Ваша подпись - "С нами Бог " - не подскажите ли, где она розошлась миллионным тиражом ? (пусть даже на другом языке) quoted1
Вы и сами знаете... Это не для кого не секрет. Подпись не оригинальна по своей сути и не является величайшим достижением человеческой мысли, - была девизом Германской Империи, Российской империи, эту фразу, как боевой клич использовали римские солдаты... В несколько ином изложении она используется, как девиз США - "На Бога уповаем"... Так что Вас смущает? То что Бог с НАМИ?
> Повторяю еще раз бандеровцы воевали на своей земле и не лезли под Сталинград или Берлин. quoted1
Вообще, рассматривать национальное движение на западной Украине необходимо не только, ограничившись послевенным партизанством УПА а как минимум с УОН, ибо Бандеру наравне с Шухевичем кое-кто почитает на Украине. Так вот, УПА выросло из явно профашистской организации УОН, имея во главе всё тех же личностей. Саму деятельность УПА так же можно разделить на несколько периодов, от первоначального явного сотрудничества с гитлеровцами, до самостоятельного и автономного противодействию РККА. Понятно, что в среде УПА были жители искренне ненавидевшие СССР и самоотвержено с ним боровшиеся. Только это ничуть не оправдывает УПА как организацию. Всё-таки цели и идеи заложенные в УОН - УПА были явно даже не антисоветскими, а русофобскими.
>>>> .нужно было беречь силы для своих целей. >>> >>> Сберегли. И за что сегодня вы боретесь? Огласите весь список. quoted3
>> >> Да всё за то же, наверное... >> >> "Да здравствует революционная борьба трудящихся масс СССР за социальное равенство и справедливость, за подлинное бесклассовое общество!"
>>
>> Похожее я где-то слышала... >> Я поняла!!! Бандеровцы - это большевики!!! quoted2
> > А чего Вы ржете?Украина признанное государство,хоть это для вас оскомина .А понял.Вас от злости перекосило. quoted1
Вот теперь я, действительно, ржунимагу... Свидомый, Вы, как всегда, поражаете воображение своей проницательностью... "Не в бровь, а в глаз" (с)!
>> А Украина независимое государство.А бороться нужно с метастазами прошлого. quoted2
> > Ну и чего вам еще не хватает? Повесить или расстрелять тех украинцев, которые за > советскую власть воевали?. Какая то у вас людоедская теория. quoted1
Да нет никакой теории.нужно примерить и тех и тех.Не их вина что Украина была разной.Так во всех цивилизованных странах.Так и в России чтят и белогвардейцев и красноармейцев.Ведь Вы же в России гордитесь и царским и советским временем.
>> Повторяю еще раз бандеровцы воевали на своей земле и не лезли под Сталинград или Берлин. quoted2
>Вообще, рассматривать национальное движение на западной Украине необходимо не только, ограничившись послевенным партизанством УПА а как минимум с УОН, ибо Бандеру наравне с Шухевичем кое-кто почитает на Украине. Так вот, УПА выросло из явно профашистской организации УОН, имея во главе всё тех же личностей. Саму деятельность УПА так же можно разделить на несколько периодов, от первоначального явного сотрудничества с гитлеровцами, до самостоятельного и автономного противодействию РККА. > Понятно, что в среде УПА были жители искренне ненавидевшие СССР и самоотвержено с ним боровшиеся. Только это ничуть не оправдывает УПА как организацию. Всё-таки цели и идеи заложенные в УОН - УПА были явно даже не антисоветскими, а русофобскими. quoted1
Так и Минин с Пожарским были фашисты.Они за русскость народ собирали ,поляков резать.Надобно фашистам памятник снести.